Выгодно ли сервисное обслуживание техники?

[Игорь Гуржуенко]

Про убыточный сервис. Проезд, проживание оплачивает заказчик. (Ну мы еще питание, но это, допустим, не все). Стоимость инсталяции принтера - от 1 до 2 тыс. дол. (это 3-5 дней с дорогой). Построение 1 профиля 50-100 дол. Если говорить о ремонте - там тоже не менее 1 тыс. дол. Плюс запчасти - тоже покапает. Если говорить о гарнтийном обслуживании, проезд/проживание опять же за счет покупателя, а работа заложена в цену принтера. И где я ошибаюсь? Нет, если сервис инженер получает более 4 тыс. дол./месяц, тогда да, могут и убытки возникнуть...

[Игорь Гуржуенко]

777
Инсталляция принтера у всех, насколько я знаю, бесплатна. Профили по 50-100 баксов? Да клиент удавится. А скорее всего удавит инженера, потому что по его (клиента) мнению профиля входят в инсталляцию и тоже бесплатны. А некоторые покупатели, скажу вам по большому секрету, не отпускают инженера, пока тот им не отпечатает парочку заказиков. Типа, как проверка принтера.

Что касается ремонтов, то они в течение гарантийного срока - бесплатные. Причем многие умники любят поломать в своем принтере что-то в последний месяц, а после бесплатного ремонта требуют еще месяцев на 6 (кто поскромнее на 3) гарантии на ремонт. Если во время платного ремонта упаси боже выяснится, что подходящей детали у инженера с собой нет - а ведь он не в состоянии возить с собой еще один принтер - следующий выезд должен быть по священному мнению клиента тоже бесплатным (это же ваша проблема!).

А еще уважающий себя клиент обязательно воспользуется раз 30-40 консультациями по разным дурацким вопросам, ответы на которые должен знать любой мало-мальски вменяемый печатник. И будет очень, ну просто ОЧЕНЬ злиться, если на его звонок инженеру по сотовому в пол третьего утра не ответят. А еще обязательно настрочит раз 5 злобные письма, а кто похитрее - настрочит их на форум и пожалуется там на отсутствия запчастей по первому требованию, на неприезд в оговоренные сроки, на отсутствие русской инструкции (при том, что она висит на сайте), на нарушение прав потребителя (несмотря на то, что он не имеет отношения к потребителю) и прочее, и прочее...

Я вам еще одну вещь по секрету скажу, только вы никому не говорите... Каждый поставщик спит и видит как бы провалился сквозь землю весь этот сервис, который дико мотает нервы (а из-за этой нервотрепки, кстати, имеет место текучка кадров, ибо работать в состоянии ежедневного стресса и ежедневных матюков со стороны клиента не под силу даже самому бесстрастному человеку). Который высасывает деньги как пиявка, принося взамен недовольные лица и ругань, а в лучшем случае - суровое молчание. А ведь в сервисе тоже работают люди... У них рождаются дети и умирают родственники, они женятся и разводятся, они болеют и ходят в отпуска, у них бывают авралы на выставках и учебные командировки. Наконец, у них есть свои характеры и тоже свои (да-да!) нервы. Только клиенту глубоко посрать на эти вещи. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Сервис - это суровая необходимость поставщика. А если бы это было так сладко, как вы это себе представляете, наверное появлялись бы на рынке независимые сервисные компании. И даже среди них была бы конкуренция! Ау! Где вы, вольные сервисники?

[vas]

Игорь Гуржуенко
Как я Вас понимаю! вот тут полная аналогичность мысли. Если бы еще покупатели так же относились требовательно к своим финансовым обязательствам...

От вольного сервиса (неавторизованого и независимого).

[Калита Сергей]

vas
просто за душу берут слова

[Polig]

Игорь Гуржуенко
Вот насчет сервиса с Вами никак не согласен. Если у Вас такие проблемы, то значит, он просто плохо организован. В нашей компании было трех копеечное вложение, инструмент итд, и вот уже как 3 года окупается да еще с положительным балансом (а откуда затраты в командировке оплачивается все клиентом, если не гарантийный+оплата работы).

Насчет звонков, моему директору звонят очень редко, да и зачем все звонят мне, и уже не помню вопросов, чтоб долго решались и были проблемными. Насчет Вашей головной боли прописываю избавится от СПТ

[Игорь Гуржуенко]

Polig
Ну конечно-конечно... У нас вообще всё очень плохо организовано! Вот, мечтаем тихими девичьими вечерами, как бы пригласить Белякова Михаила - чтобы научил нас бестолковых уму-разуму. Может действительно SPT всему виной?

[wizard]

Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

СКАЗАНО!!!

[Курушкин Олег]

Была одна тема, стало черт знает что.

Согласен с Игорь Гуржуенко, в давние времена, когда трудился в одной конторе, совместно с собстенником той конторы, решили брать DGI 3250P, взяли, Зеноновцы поставили принтер в достаточно короткие сроки. На инсталяции я присутствовал уже как консультат не работая в той конторе. Суть в следующем, спустя неделю после инсталяции ребятишки решили померить напряжение на головах, но сделали это настолько небрежно что пожгли плату, принтер работать стал похуже а вот Зенон начали задирать и вменять им брак оборудования. Не знаю продолжение, но то что с принтером были постоянные проблемы и связанные именно с уровнем персонала допущенного к оборудованию. Печатали начиная от зам.дира до монтажника. Соответственно инженерам Зенона досталось "Мама не горюй!"

Polig
Идеальных сервисов и производств не бывает, бывает бездарное и необдуманное управление компанией и государства в целом, что естественно влечет за собой усложнение жизни первым.

[Александр Романов]

Соответственно инженерам Зенона досталось "Мама не горюй!"

Все решилось просто. Компания доплатила нам за обучение и с тех пор проблем не знает. Во всяком случае, если они и есть, то нам неизвестны.
С техникой DGI проблем вообще нет - исключительно надежгное оборудование.

[Курушкин Олег]

Александр Романов
Вот видите, все же может необходимо сначала думать, а потом делать, а не наоборот. При покупке очередного инструмента, заставляю читать инструкции. Очень помогает.

[Sergey Belokurov]

Polig
Вот по поводу сервис в плюсе очень интересно по подробнее узнать. Или у Вас каждый случай негарантийный или инсталяции и ремонты оплачиваются абсолютно отдельно от оборудования и все идут в корзину ПЛЮСОВОГО сервиса?!

Игорь Гуржуенко
Игорь Витальевич, отличный пост про сервис. Можно конечно добавить еще много чего, но лучше оставлю как есть. А пост в ЗАЧЕТ!

Курушкин Олег
Порой бывает так что сервисное обслуживание это игра, КТО КОГО!!!! Или клиент тебя или ты клиента... Причем порой клиенты прибегают в этой игре к запрещенным приемам...

[Александр Романов]

Сервисное обслуживание техники внашем сегменте рынка - дело абсолютно нерентабельное. Но кто в этом виноват??? Да только поставщики техники, которые когда-то, очень давно, на заре просвещения в 2002-2003 гг., имея сверхприбыли делали все бесплатно. Некоторых из тех "фирм" уже и нет. А вот система осталась. Попробуйте бесплатно по гарантии починить ЦПМ, да любую лазерную технику, которая гораздо менее капризна по своей сути чем струйная. Нет же. Вы заплатите за выезд инженера, либо Вам предложат подвезти оборудование, что встанет в те же, если не большие деньги. Попробуйте достучаться до сервисной поддержки НР или EPSON в представительствах... Долго, муторно и потом бесполезно. Там Вас так залечат и выставят такой счет - оборудованеи новое дешевле купить будет.

Уже сейчас сервисные службы компаний с нашего рынка перестраиваются на справедливую работу. Труд высокопрофессиональных инженеров должен оплачиваться соответствующе... Хотя, из-за своей благотворительности многие уже заслужили место в раю, наверное

[Курушкин Олег]

Александр Романов
Не соглшусь по поводу рентабельности сервиса, согласитесь поддержку по гарантии осуществляет и непосредственно производитель оборудования, при условии официального представительства, это первое. Второе: часть предстоящих, а возможно и не предстоящих, гарантийных случаев закладывается в стоимость поставки оборудования. И третье дигностика выявленных дефектов или ошибок собственника оборудования также позволяют получить какое-то вознаграждение от покупателя. Думаю Вам платит производитель оборудования какую-то фиксированную сумму за поставленное оборудование, возможно за единицу, возможно за период. Может конечно ошибаюсь, если так то поправьте. Ну а Сан дальше всех пошел, отдельным счетом предстоящий или не предстоящий сервис, пожалуйте оплатите.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Sergey Belokurov
Здесь дело не только кто кого - чистой воды кидало, перед покупкой золотые посулы, ну а после задом поворачиваетесь. Нужно честно играть на рынке. Нужно слово свое держать, и отвечать за сказаное и написаное.

[Александр Романов]

поддержку по гарантии осуществляет и непосредственно производитель оборудования,

Производители из КНР тут не приделах. Если бы в своем сервисном центре использовали предлагающиеся нам схемы (для некоторых клиентов надо бы), то оборудование простаивало бы не один месяц.

или ошибок собственника оборудования

95% случаев, но поди попробуй докажи клиенту, что ты не верблюд.
Сейчас было время для анализа ситуации и пришел к выводу, что ЗЕНОН-ТЕХНИК - самые белые и пушистые. Мех ажн серебрится на солнце
Что ж. Пришло время закручивать гайки. Сейчас такая ситуация, что от кризиса страдают все, а ЗЕНОН-ТЕХНИК продолжает заниматься благотворительностью.

[Игорь Гуржуенко]

поддержку по гарантии осуществляет и непосредственно производитель оборудования, при условии официального представительства

О-хо-хо... Как вы наивны и доверчивы, коллега...

1. Китайские поставщики практически не оказывают бесплатной сервисной поддержки. В самом лучем случае, вы должны за свой счет закупить склад запчастей, а потом, в случае гарантийного ремонта и обязательного предоставления дефектной запчасти вам ее (может быть) заменят. Понятно, что свой склад запчастей стоит кругленькую сумму, а битые запчасти только заменяют. Соответственно, получаются изрядные издержки на бесплатный (для клиента) сервис.

Но повторюсь - описанное выше - это в лучшем случае. А очень часто вообще никакого сервиса нет. Ссылаются на отсутствие запчастей, на то, что у них и так оборудование дешевое, наконец компании делятся, меняют хозяев, иногда просто изчезают. Понятно, что ссылаться на прежние договоренности (которые всегда - только на словах) - бесполезно.

2. У "белых" поставщиков еще интереснее. На бумаге у них сервис есть. Однако, прочитали бы вы этот сервисный договор, дружище... Вот где "банка с клопами". Эдакий каббалистический трактат шрифтом 8 пт на 12 страниц светло-серым текстом (наверное, чтобы читать быстро уставали)... Общий смысл - всеми возможными путями и оговорками защитить поставщика от любых претензий и поползновений клиента. По нему вы снега зимой не допроситесь. Не дай бог им заподозрить самое минимальное нарушение или вмешательство или нефирменные расходники - автоматичееское лишение гарантии. Там вообще лишение гарантии за все. Так что на поверку оказывается, что нет там никакой гарантии.

часть предстоящих, а возможно и не предстоящих, гарантийных случаев закладывается в стоимость поставки оборудования

Ну конечно-конечно... А вы попробуйте вложить. Конкурентная борьба и клиенты, которые только что за грудки не трясут, вышибая из вас цены и скидки, лишают не то, что "заложенных случаев", там и просто на нормальное функционирование компании порой не хватает. Да вы взгляните на рынок... Вы видите хоть одного успешного и богатого поставщика дешевой китайской техники? САН? В коматозе. Времена Года? Всегда выживали за счет производства. ЗЕНОН? Главный бизнес - материалы. Примеры успешных компаний если и есть, то связаны исключительно с эксклюзивными поставками (то, к чему в последнее время стремился САН, да выбрал черезчур узкую нишу).

Свободная, не защищающая права поставщика торговля, приводит неизбежно сначала к выдавливанию поставщика на минимально-допустимый ценовой уровень, либо ниже него, что потом ведет либо к закрытию такого поставщика, либо к уходу из этого бизнеса. Потому что невозможно работать не сводя концы с концами.

дигностика выявленных дефектов или ошибок собственника оборудования также позволяют получить какое-то вознаграждение от покупателя

Это каким, интересно, образом, ежели это гарантийный случай? Нет! За свой счет, батенька... За свой счет!

Думаю Вам платит производитель оборудования какую-то фиксированную сумму за поставленное оборудование, возможно за единицу, возможно за период

Гыыыыыыы... Ноу комментс!

Ни коим образом не хочу вас обидеть уважаемый Олег, но вы очень глубоко заблуждаетесь насчет сладких коврижек. Если бы ко мне пришел некто и предложил мне организовать при ЗЕНОНе коммерческую службу сервиса, который взял бы на себя все гарантийные и негарантийные случаи, я бы дал ему флаг в одну руку, факел в другую и даже поделился бы процентом от прибыли с техники. Только бы спихнуть это "благодарное" дело на чужие плечи и не марать светлое имя ЗЕНОНа о проблемы гарантии и сервиса.

[Курушкин Олег]

Игорь Гуржуенко
Спорить с Вами не буду, скорее соглашусь ибо не ведаю в вашей нише, провел аналогию с друми видно иначе, прошу прощения. Только Вот в чем правда-то не было бы прибыли от продажи оборудования и соответственно от его обслуживания, пусть сервис минус, но все равно комиссия остается, согласитесь, поставкими оборудования Вы не занимались, бы?! Вы же не можете противоречить законам экономики. Не меценатство же это с Вашей стороны.

[Polig]

Sergey Belokurov
Система в нашей компании следующая, за запуск оборудования проданное компанией инженеру начисляются определенные суммы, а по коммерческим заказам 50% от прибыли. И это в стране с уровнем жизни на порядок ниже, чем в России. Возможно, держимся на плаву за счет универсальности оказания услуг. Я, например, выполняю сервис практически любого рекламного и полиграфического оборудования, а сейчас прибавилось еще и упаковочное.

Игорь Гуржуенко

Вот, мечтаем тихими девичьими вечерами, как бы пригласить Белякова

Это можно считать за приглашение на работу? А вообще директора мало, что понимают в работе сервис центра, для этого надо в нем работать!

[Александр Белов]

Polig
а по коммерческим заказам 50% от прибыли - можно разъяснить сие высказывание, то есть инженер продаёт оборудование или просто, допустим на принтере печатает заказ, получая за это вознаграждение?

[Polig]

Александр Белов
Зачем заниматся не своей работой 50 процентов от запуска или ремонта

[777]

Из личного опыта.

1. Сервис Ксерокс. Как бы не ругали - лучший ( в т.ч. по географии) по ЦПМ. Купили мы ДС 12 в НБЗ, так местный сервис вынужден был отправить своего инженера на обучение. Когда купили ДС 250 - местный не обучался, но чем мог, помогал. Продавец консультации по телефону - без проблем, пошагово объясняя, что нужно сделать. Также бесплатно заменили входной лоток. ЗИП и расходники - без проблем.

2. Сервис НР. Поломался на 11 месяце НР 130 (конструктивная недоработка, с пом.пальца решалась, но решили воспольоваться гарантией). Да, долго ждали на телефоне. НО. Когда заявку приняли, через 10 дней курьер привез новый принтер (точнее восстановленный), и забрал наш поломанный. Тот, что привезли - трудится до сих пор.

3. Сервис САНа. На инсталяцию приехал Дима Ролик. За два дня запустил, все ОК. Поделился всем, чем мог. Потом по телефону помогал. Он - лучший (в плане профессионализма) из инженеров, приезжавших к нам на инсталяцию.

4. Сервис ВМТ. Инженер трудился 5 дней. Из-за новизны аппарата не все получилось, через 2 мес. аппарат встал. ВМТ прислали нужный ЗИП (недешевый, ибо НР 35100). При этом прозвонили от Голландии до Америки сервис-службы. Неисправность мы устранили, станок трудится.

Пока аппарат не попечатает - мы тоже инженера не отпускаем. Правда, мы инженеров часто стимулируем, и не только пивом... (Наш девиз: "Манагера гноби, инженера - корми!")

Согласен и с тем, что часто печатник виноват - можно внести в договор пункт об обучении/тестировании проф. пригодности печатника. Однако бывают и инженеры так себе...

С И.В. спорить трудно, он экономику сервиса знает лучше. НО. Как потребитель - в первую очередь выбираю сервис, ибо груда железа мне как-то без надобности. А техники, кот. сервис не нужен я пока не знаю.

[vas]

Polig
А работу свою вы как оцениваете? 50 % от чего? От какой сметы? Очень интересно ( да наверное и многим сервисникам будет ПОЗНАВАТЕЛЬНО) посмотреть на политику ценообразования пусконаладок и ремонтов. Как гарантийных так и не гарантийных. Не затруднит ответить?

Игорь очень правильно описал все проблемы на сегодняшний день существующие при официальных поставках оборудования.

[Игорь Гуржуенко]

А вообще директора мало, что понимают в работе сервис центра

Я - нестандартный директор.

не было бы прибыли от продажи оборудования и соответственно от его обслуживания, пусть сервис минус, но все равно комиссия остается

Да кто-ж с этим спорит. На круг оно с некоторым плюсом выходит. Выходило! Раньше... Как сейчас будет - сказать трудно, но скорее всего со знаком минус. Компании помощнее сохранят убыточное направление до лучших времен. Да и клиентов бросать - не в правилах солидных фирм. Кто послабже - столбит место на кладбище (фигуально выражаясь, конечно )

50 процентов от запуска

Не понял... У вас инсталляции платные чтоль???

Манагера гноби, инженера - корми

Вот прочитают это менеджеры и обидятся на босса.

[Sergey Belokurov]

Здесь дело не только кто кого - чистой воды кидало,

Если мы говорим о сервисе, то в САНе к сервису относятся очень трепетно. Т.к. это очень важный пункт, и выдвигается как конкурентное преимущество. Да и вкладывается в сервис много денежных и людских средств.

поставкими оборудования Вы не занимались, бы?! Вы же не можете противоречить законам экономики.

Можно зарабатывать немного, если ты уверен что будешь зарабатывать продавая клиенту материал + чернила. И тут будет выгода!

Игорь Гуржуенко
По поводу сервиса "серых" компаний очень хорошо вспоминается пример представительств компаний ГОНГДЖЕНГ и СКАЙДЖЕТ в России. Когда на сервис ничего не закладывалось, а деньги делались максимально быстро, на быстрых продаж и потом ноги в руки и в Китай, пожимать плоды, считать бабки. А клиенты в этом случае решали проблемы с сервисом САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Система в нашей компании следующая,

Можно узнать размер компании?! И частоты поступления вызовов?!

[Polig]

vas

Инсталляция оборудования проданного компанией оплачивается инженеру, по тарифу, разработанному для данного оборудования с 50% ,при запуске коммерческого те купленному не у нас отдаю фирме так же 50% заработанного. Ну конечно ежемесячная ЗП тоже имеется, но все эти затраты на сервис уже вложены в оборудование при продаже. Однозначно сравнивать работу у нас и в России не возможно, везде разные законы и власть что сильно влияет и на специфику заработка. Мы живем в кризисе всю жизнь, так что Вам нас не понять, и лично для меня кризис это что-то заокеанское.

Игорь Гуржуенко
Просто многие пытаются раздуть сервис центр, а зачем лучше 2 нормальных инженера, чем 10 разгильдяев!

Sergey Belokurov
Представьте тот же САН но работающий в Средней Азии.
Работа бывает практически ежедневно.

[Sergey Belokurov]

Представьте тот же САН но работающий в Средней Азии.
Работа бывает практически ежедневно.

Тоже 300 человек персонала?

Ну работа в виде телефонных звонков и переписке по ICQ, это не деньги. Да и на форуме "трещать", тоже не совсем работа. Просто у меня есть предложение чтобы Вы зарабатывали не 50%, а 100% от услуги. Уходите из компании, клиентов Вы всех знаете, открываете "ИП Беляков" и все деньги получаете сами, не с кем не делитесь... И жизнь наладится

С уважением,

[Александр Романов]

Просто многие пытаются раздуть сервис центр

Для примера: ЗЕНОН обслуживает около 350 единиц тяжелой и более 2000 ед. мелкой техники. 2 инженеров на все не хватит

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Уходите из компании, клиентов Вы всех знаете, открываете "ИП Беляков" и все деньги получаете сами, не с кем не делитесь...

А запчасти сам возить ИП Беляков будет?
Решать таможенные вопросы и т.д.

[Polig]

Sergey Belokurov
Меня данная схема работы пока полностью устраивает, вы просто не знаете специфики нашей страны. Ну, сотрудников раза в три меньше, да и территория работы не сравнима. Примеры нашей работы Вы можете оценить в моих альбомах Потом если Вы обратили внимание я на судьбу и не жалуюсь

Александр Романов
Да странно слышать такие предложения от инженера работающего в сервисном центре крупной компании.

[Sergey Belokurov]

Примеры нашей работы Вы можете оценить в моих альбомах

Примеры работы видны, как техника печатает. Но там не понятно в чем работа Схема работа вообще реальная, и думаю что возможно в виду "специфики" вашей страны вы ее уже может быть применяете...

Кстати Александр не инженер, уже довольно давно. Хотя я порой жалею что иногда не инженер, например когда идут коммандировки у Инженеров, в Грецию, Австралию, на Канарские острова....

А запчасти сам возить ИП Беляков будет?
Решать таможенные вопросы и т.д.

В России это решается довольно просто, при наличии официального поставщика оборудования (запчастей). Да в общем и самому можно заниматься и ВЭД и запчастями... Были бы деньги и желание. Но я так понимаю что в основном ИП Беляков, предлагает "натуру", а именно ТРУД Без комплектующих и запчастей...

[Игорь Гуржуенко]

Polig
Во-первых, где ты углядел какое-то предложение от Александра Романова? А во-вторых, он не инженер, а гендиректор ЗЕНОН-ТЕХНИК и глава направления.

Сколько тут не суди-ряди, а у всех, кто мало-мальски связан с сервисом мнение едино - сервисное обслуживание крайне затратное, нервотрепное и неблагодарное дело. Честно говоря не знал, что у всех настолько схожие проблемы и настолько одинаковая ситуация. Поэтому вопрос, вынесенный в заголовок темы, можно считать отвеченным, а тему исчерпанной.

Между тем, интересно было узнать, что другая (клиентская) сторона пребывают в блаженной уверенности, что сервис для поставщика - дело весьма выгодное. Особенно порадовало "производитель вам платит за сервис". Интересно, есть хоть одна отрасль, где отношения складываются таким счастливым образом?

Еще раз подтверждается мудрость, - "хорошо там, где нас нет".

А вообще, ситуация с финансированием сервисных служб напоминает мне государственную пенсионную систему... Она работает по принципу "нынешнее поколение кормит прошлое". Так же и тут - нынешние продажи техники финансируют текущую работу сервиса. Но что произойдет с пенсионерами, если (представим себе) завтра в одночасье вымрет всё трудоспособное население? Даже и думать не хочется? Но весь у нас в отрасли именно такая ситуация! В точности!!! Продажи техники практически остановились, а значит уже нет средств на поддержание финансирования сервисов. Так что, господам покупателям (хотят они того или нет) придется столкнуться с проблемами. Какие-то компании им вовсе откажут в дальнейшем сервисе, в каких-то сервис станет гораздо более скромным и аскетичным, кто-то возможно предложить оплачивать услуги, которые должны были бы быть бюесплатными... Оно и не удивительно, все затягитвают пояса.

[777]

Если прошло 12 месяцев - все понимают, что сервис платный. Вот если нет ЗИПа - этого не поймут.

Перенеся на собственный опыт - гарантийное обслуживание вывесок - вещь затратная, потому и боремся за качество. Вот ремонт вывесок - дело нормальное. От кого-то слышал, что в Москве есть фирмы, специализирующиеся именно на ремонте - и вроде живут...

[Polig]

Sergey Belokurov

Но я так понимаю что в основном ИП Беляков, предлагает "натуру", а именно ТРУД Без комплектующих и запчастей...

Наша компания продает запчасти всему СНГ, рассмешили

Игорь Гуржуенко

Во-первых, где ты углядел какое-то предложение от Александра Романова? А во-вторых, он не инженер, а гендиректор ЗЕНОН-ТЕХНИК и глава направления.

Это предложение не от Александра Романова, а от Сергея Белокурова.

Сколько тут не суди-ряди, а у всех, кто мало-мальски связан с сервисом мнение едино - сервисное обслуживание крайне затратное, нервотрепное и неблагодарное дело. Честно говоря, не знал, что у всех настолько схожие проблемы и настолько одинаковая ситуация. Поэтому вопрос, вынесенный в заголовок темы, можно считать отвеченным, а тему исчерпанной.

Ели Вы не можете организовать прибыльный сервис, то зачем делать выводы, что он не возможен нигде и не под каким соусом?

[Sergey Belokurov]

Наша компания продает запчасти всему СНГ, рассмешили

С чем Вас и поздравляю...

Это предложение не от Александра Романова, а от Сергея Белокурова.

А тут интересно я причем оказался?!

[Курушкин Олег]

Все, истинное обсуждение превратилось в нечто непотребное.

[Sergey Belokurov]

Курушкин Олег
Да перешли на частности!

[Polig]

Тему можно закрыть)

[Игорь Гуржуенко]

истинное обсуждение превратилось в нечто непотребное

Согласен с вами... Причем, силами одного из участников.

Polig
Я делаю вам замечание за бестолковый флейм на форуме. С сожалением должен заметить, что информативность ваших сообщений (в среднем по форуму) крайне низка, а читать их не интересно. Сплошь либо реклама себя любимого, либо реплики с мальчишеской бравадой. Я конечно понимаю, что очень хочется поучить президента большой компании, заявить ему, что он не умеет вести бизнес (очевидно, у вас надо поучиться), но читать это смешно и не только мне. Кроме того, дискуссию вести вы не умеете. На прямо поставленные вопросы (в том числе мои) не отвечаете. Домысливаете за людей и даже путаете их в пределах одной страницы форума... Постарайтесь выглядеть посолиднее. Здесь все-таки не городская трепалка с бабами перетирать, а технический и бинес-форум. Если нечего сказать по существу вопроса - лучше промолчите.

P.S. И еще... Научитесь правильно пользваться цитированием. Это не сложно.

[Polig]

Игорь Гуржуенко
Да Вы директор крупной компании и за это достойны уважения.
Но Вы должны понять, что весь мир не состоит только из подхалимов, цитирующих Вас с добавлением “сказал о великий”
Насчет сервиса, да и прочих структур Вы не можете говорить за все компании, а только за свою!

[Олег Юрьев]

Да в общем и самому можно заниматься и ВЭД и запчастями...

ну-ну... только про инженерию тогда забыть придётся... Нельзя быть одновременно на таможенном терминале, в банке и за станком...

[Игорь Гаврилов]

Вы должны понять, что весь мир не состоит только из подхалимов, цитирующих Вас

"Дорогой мой, если Вы везде будете вести себя как дома, это может плохо закончиться" (с) пр-р Выбегалло

[Александр Романов]

Но Вы должны понять, что весь мир не состоит только из подхалимов

Насмешили!!! Потому-то ЗЕНОН столь и успешен, что подхалимов здесь не терпят, а порой с позором выгоняют

[Антоха]

Вы уж простите меня, гуру, но, читая серьезную тему, глубоко вчитываясь во все, что здесь написано не удержался от смеха.

и потом ноги в руки и в Китай, пожимать плоды

А как звучит-то!!! Даже не пожав руки, уехал в Китай пожимать некие плоды! Простите бога ради. Никого не хочу обидеть. Давайте все ж следить за грамотностью

[vas]

Polig
Это я подхалим что ли? Если правду сказал - что Игорь Гуржуенко в данной теме взвешенно и НАБОЛЕВШЕ ГОВОРИТ ПРАВДУ? По сервису и продажам у Вас видно мало опыта было...

Да и что то запчастей в Украине от Вас я не наблюдал... Посмотрите уважаемый остальные темы...

От же люди...

[Игорь Гуржуенко]

Polig
На счет подхалимов - это вы о ком? Знаете, мой юный друг... Если, подняв определенную тему, высказанные мною мысли нашли поддержку (что само по себе, поверьте, не частое явление), это говорит лишь о том, что действительно у всех наболело (прав vas) и что проблема имеет место. И не нужно пытаться оригинальничать и спорить со всеми. Тем самым вы только показываете свою некомпетентность в вопросе и отсутствие опыта (речь не об инженерном ремесле).

Антоха
Вы просто еще не привыкли... Лично я знаю особенности лексики Сергея Белокурова. Многие другие тоже уже привыкли (человек-то он при том пишущий). И не спорю, редакторы и корректоры стонут от его текстов, кои надо подвергать стилистический и лексической корректировке. Но в данном случае придираться к словам не нужно. Правильность по сути - она куда важнее гладкости по форме. Считайте, что человек заговорился...

[777]

Я тоже иногда цитирую И.В.

(человек-то он при том пишущий)

Имеется ввиду, статьи пишет в проф. журналах. Грамотные (не про орфографию) и полезные.

PS Это не подхалимаж по отношению к С.Б. И даже не к И.В.

[Polig]

Поймите меня уважаемый Игорь Гуржуенко если бы речь шла, например, о продажах да еще, о чем угодно, да и плевать я хотел бы на это и не лез туда. А тема идет именно о моей работе. Потом такой вопрос, почему здесь не вижу ни одного реального работающего инженера Зенон, и ясно спор идет между мной хоть таким ничтожным, но все же реально работающем в сервисе и ежедневно марающем руки при ремонте железок- с Вами и Менеджерами сервиса, работающих только с отчетами?

И какая крутая фирма не была бы, без таких как я нормально работать не сможет!

Александр Романов
Я не имел Ввиду сотрудников ЗЕНОН, да и со многими из Вас в последнее время налажен конструктивный диалог.

vas
Поверьте у меня опыта предостаточно, но я уважаю Ваше мнение, было бы скучно, если бы все просто качали гривами.

Насчет подхалимов я так их и называл в различных темах!

[Игорь Гуржуенко]

А тема идет именно о моей работе.

Речь в теме идет об экономических аспектах работы сервиса. Если вы еще не заметили... Каким боком вы - инженер - к этому относитесь? Это тема руководителей и экономистов, а не рыцарей отвертки и паяльника.

[Sergey Belokurov]

ну-ну... только про инженерию тогда забыть придётся... Нельзя быть одновременно на таможенном терминале, в банке и за станком...

Если поделится частью прибыли то эти услуги на себя может взять человек/компания/агентство. Так что вопросы ВЭД можно решать самому если бизнес ОЧЕНЬ маленький. А можно просто человека кто в этой теме секет и имеет связи доплачивать за ответственность в вопросах внешне-экономической деятельности.

Антоха
Знаете я сам страдаю по поводу ошибок, у меня вообще по русскому в школе было 3 и 4. Просто у меня мысли бегут быстрее чем печатают пальцы из-за этого вот и получаются КАЛАПСЫ. Иногда сам читаешь и думаешь какая ХРЕНЬ!!! Но я просто на это порой не обращаю внимания, и самое приятное что люди смысл понимают, пусть даже он не сделан в стиле Пушкина.

почему здесь не вижу ни одного реального работающего инженера Зенон

Рабочий инженер, РАБОТАЕТ. А писать я думаю не все могут, это из-за недостатка времени - или не поставленного языка.

ежедневно марающем руки при ремонте железок- с Вами и Менеджерами сервиса, работающих только с отчетами?

Звучит как в военное время. ТИПА ВЫ СЫНКИ ЕЩЕ ПОРОХА НЕ НЮХАЛИ!!! Я вот ручки марал, ну и не особо этим горжусь. Пройденный жизненный этап.

Вы у нас Михаил решили быть пожизненным инженером?!

И какая крутая фирма не была бы, без таких как я нормально работать не сможет!

Лучше корону снимать когда на форум заходите! Я был таким же, но понял что в инженерском контексте есть люди которые посильнее меня. Я просто это осознал и проглатил, и теперь живется проще. И Вам рекомендую тоже самое.

Речь в теме идет об экономических аспектах работы сервиса.

Я так понял что Михаил также в курсе по поводу экономики. Просто его сервис прибыльный. Тут я думаю только в том случае возможно если компания маленькая, а весь сервис делается за большие деньги, клиентов много, а конкурентов нет. Если это так, то действительно сервис может быть таковым. Если я не ошибаюсь некоторые сервисные службы для того чтобы быть хотябы безубыточными, занимаются продажей расходки. Только это опять же не для всех индустрий актуально, вот в полиграфии скорее всего да. В широкоформатке сложнее. У нас не на столько часто меняются части оборудования.

Кстати пример по поводу жизни сервиса от продаж. У РЕНО в России упали продажи и с марта они прикрывают свой сервисный-центр в Новосибирске. Вот такие вот факты!

С уважением,

[Polig]

Игорь Гуржуенко
Несмотря что я и практикую, я руковожу нашим сервис центром, поэтому могу поспорить и по экономическим аспектам. И по моим подсчетам прибыль по коммерческим работам полностью перекрывает расходы на гарантийные. И еще идет чистая прибыль, с которой могу позволить купить новые инструменты приборы.

Хороше давайте посчитаем

Гарантийный запуск
1. Оплата запуска инженеру - заложена в стоимость оборудования.
2. Оплата проезда - оплачивается клиентом
3. Оплата проживания, питания- оплачивается клиентом.

Коммерческая работа
1. Оплата запуска (ремонта) инженеру - оплачивается клиентом (процент прибыли идет фирме)
2. Оплата проезда- оплачивается клиентом
3. Оплата проживания, питания - оплачивается клиентом.

Так как такая схема может быть убыточной? Конечно надо учесть еще зарплаты инженеров, если они есть кроме процентов, затраты на офис итд, но при нормальном кол-ве коммерческих заказов все эти расходы перекрываются и еще идет чистая прибыль.

[Sergey Belokurov]

Polig
На сколько мне известно то такая схема применима ко ВСЕМ сервисным центрам которые работают в нашей индустрии.

Тут же вопрос таков что например при такой системе когда у тебя установок 20 в месяц, это одно дело. А когда только 2 выезда?!
Все при вашей схеме хорошо, но если человек сидит на [цензура], и ничего не делает потому-что нет инсталляций и негарантийных ремонтов, то тогда что?! Сколько тогда Вы заработаете?!

С Уважением,

[Александр Романов]

Polig

Постоянного оклада у инженера нет и он со всеми инструментами сидит дома ждет заказа и запчасти покуупает на своеи деньги?

[Курушкин Олег]

Александр Романов и Sergey Belokurov,что Вы набросились на человека. Уверен Polig в своей правоте, значит это правда, по крайней мере для него. Пусть так и будет, это же хорошо. Может в Узбекистане иначе все, может как во времена рэкета, ежемесячно еще мзду собирают со своих клиентов. Кто хотел что либо узнать уже все поняли.

Не переливайте из пустого в порожнее.

[Polig]

Sergey Belokurov
Это значит либо инженер не компетентен, либо не правильно поставлена работа всего сервис центра. Опять подчеркиваю, что сервисный центр раздувать глупо, в последнее время необходимы инженеры с широким кругом обслуживаемой техники. Вот как раз по Вашей теме зайдите в раздел "Принтеры Инфинити, САН". Я у многих спрашивал что вы мучаетесь с принтером вам целесообразней вызвать инженера САН, а они отвечают что готовы платить но по иным причинам не вызывают!

Александр Романов
Инженеры получают небольшую гарантированную зарплату, что сильно не влияет на затраты фирмы. А что запчасти это на самом деле золотая жила, их продажа дает реальный доход. Если замена гарантийная, то практически все Фирмы поставщики меняют бесплатно.

В условиях кризиса, я думаю подразделения сервисных центров станут еще актуальней и рентабельней, так как покупательская способность потребителей намного снизилась и новое оборудование мало кто себе может позволить, а поддерживать уже приобретенное необходимо, так как для многих например ШФ принтер является кормильцем всей семьи!

[Олег Юрьев]

Если поделится частью прибыли то эти услуги на себя может взять человек/компания/агентство. Так что вопросы ВЭД можно решать самому если бизнес ОЧЕНЬ маленький. А можно просто человека кто в этой теме секет и имеет связи доплачивать за ответственность в вопросах внешне-экономической деятельности.

Не вдаваясь в бесполезные дискуссии, просто пожелаю Вам удачи, если вдруг решитесь "сам решать вопросы ВЭД", не отрываясь от основной деятельности...

[777]

Миш, я так понял, что основные убытки от сервиса - во время гарантии. И возникают поломки часто из-за печатников. При этом доказать вину печатника - сложно (речь не идет об ударе головы о баннер), вот и идут затраты. Потом з/плата в России (особенно в Москве) и Узбекистане может сильно отличаться, а расценки за сервис (запуск "чужого" принтера - 1-2 к. дол.) примерно одинаковые.

[Polig]

777
Да была такая проблема, когда мы продавали Фениксы (возможно, зря я грешу на все аппараты СПТ, но это был сильный геморрой). Проблемы во время гарантийного срока можно сократить подбором менее капризного оборудования. Потом проблемы можно сократить, произведя грамотный запуск обучение персонала и т.д.

Основные причины гарантийных ремонтов производимых мною, что радует напрямую не связаны с человеческим фактором, но этого я добился не за день, я приучил клиентов звонить мне на мобилу при любых возникших вопросах, и многие возникшие вопросы, например замену USB кабеля в треке на VBX, решал без выезда, координируя действия по телефону. Должен признать есть работы, которые может провести и печатник при грамотной поддержке инженера.

[777]

О, уже прогресс во мнении.

[Игорь Гуржуенко]

И по моим подсчетам прибыль по коммерческим работам полностью перекрывает расходы на гарантийные.

Может в Узбекистане иначе все

Друзья! Именно Тимур узрел в корень и разгадал тайну прибыльности узбекского сервиса! Браво коллега!

з/плата в России (особенно в Москве) и Узбекистане может сильно отличаться, а расценки за сервис (запуск "чужого" принтера - 1-2 к. дол.) примерно одинаковые.

Инженер Равшан говорит своему другу инженеру Джамшуту, - "Послушай-ма, друг... Насяльника сказал, что мы будем получать-ма в 30 раз больше за каждую инсталляцию!". Джамшут: -"Что, по 300 рублей??!!"

А если серьезно, наш друг Беляков Михаил проживает на другой планете. На его планете, где на месячную зарплату московского инженера средняя семья может жить полгода, сервис безусловно выгодное дело! Но надо же соображать, что пишешь, в конце концов!

[Polig]

Игорь Гуржуенко

А если серьезно, наш друг Беляков Михаил проживает на другой планете. На его планете, где на месячную зарплату московского инженера средняя семья может жить полгода, сервис, безусловно, выгодное дело! Но надо же соображать, что пишешь, в конце концов!

А в этом Вы не правы, у нас цены сопоставимые с Москвой, кто приезжает например с Нью Йорка удивляются что в США долларовые цены дешевле.

Зато кризис мало ощущается - мы всю жизнь в нем живем

[Александр Романов]

Polig

У нас некоторое время работал парень из Узбекистана - Андрей Кулишенко. Наверняка ты его знаешь. Не от хорошей жизни приехал он в Россию, наверное. И признавал, что жить в Москве значительно дороже, чем в Ташкенте.

[Калита Сергей]

Крайне удивился увидев цены запуска стороннего оборудования в 1000-2000 долларов.

Срочно подниму цены на запуск.

[Sergey Belokurov]

просто пожелаю Вам удачи, если вдруг решитесь "сам решать вопросы ВЭД"

Олег, пожалуйста без сорказма. Могу в деталях описать весь процесс от заказа до получения товара из зарубежа. Тут работа заставила. Но я понимаю что тут без помощи других людей (компаний) не обойтись, но просто их помощь можно свести к минимуму.

...а они отвечают что готовы платить но по иным причинам не вызывают!

Да конечно, и иногда эти причины это задолжность перед СЦ или САНом. Они бы и рядом, но мы не едем. Для этого даже "черный список" самых злостных неплатильщиков на сайте повесили...

когда мы продавали Фениксы

Интересно почему интересно принтеры называются во множественном числе? Фениксы вообще название принтеров которые САН продает, или Вы себя как товарищ ТЭМП из Читы чувствуете?! Просто беря разрекламированные другими компаниями названия. Infiniti никогда Фениксов не продавало, у них более запутанное цифровое-буквенное обозначение...

например с Нью Йорка удивляются что в США долларовые цены дешевле.

Вы там Михаил были? У них там вообще ВСЁ очень дешево, возьмите даже бензин!!! У нас в Кукуево цены дороже чем в среднестатестическом городе США. (я не беру бутики).

Джамшут: -"Что, по 300 рублей??!!"

Боюсь сейчас гости из ближнего зарубежья получают по больше. Говорят стоимость строителя в НСК сейчас 1000-1500 рублей в день! ОДНАКО!!!!

С уважением,

[Polig]

Интересно почему интересно принтеры называются во множественном числе? Фениксы вообще название принтеров которые САН продает, или Вы себя как товарищ ТЭМП из Читы чувствуете?! Просто беря разрекламированные другими компаниями названия. Infiniti никогда Фениксов не продавало, у них более запутанное цифровое-буквенное обозначение...

Эти птичьи названия (признавайтесь, кто в САНе увлекается орнитологией) я иногда применяю на форуме исключительно, для понятности основной массе пользователей, а так да по-китайски звучит так FY-3206S

Игорь Гуржуенко
Как можно быть в убытке, получая за запуск 1-2K$ у нас цены на порядок ниже и то не жалуемся?

[Игорь Гуржуенко]

Как можно быть в убытке, получая за запуск 1-2K$

Я извиняюсь, но о чем речь? Я где-то писал про стоимость запуска $1000-$2000? Михаил, может ты по привычке опять меня с кем-то спутал?

В ЗЕНОНе инсталляции бесплатные.

[Polig]

Миш, я так понял, что основные убытки от сервиса - во время гарантии. И возникают поломки часто из-за печатников. При этом доказать вину печатника - сложно (речь не идет об ударе головы о баннер), вот и идут затраты. Потом з/плата в России (особенно в Москве) и Узбекистане может сильно отличаться, а расценки за сервис (запуск "чужого" принтера - 1-2 к. дол.) примерно одинаковые.

Игорь Гуржуенко
Писали, конечно, не Вы об этом, а к Вам такой вопрос - ваши инженеры запускают "Чужое" оборудование и если да то какой примерно процент к оборудованию, проданному компанией?

[Александр Белов]

Polig
Запуск "чужого" оборудования подразумевает наличие "чужих" запчастей. Я не говорю о варианте, когда клиент купил напрямую из того же Китая или у конкурентов аналогичное Вашему оборудование, я о том оборудование, которое Вы не продаёте, как Вы решаете эту проблему?

Кстати если не секрет, какое процентное соотношение у Вас, я так понимаю около 50%, если не больше это выезд на "чужую" технику?

[Игорь Гуржуенко]

Я вот тоже не припомню ни одного случая, когда бы мы инсталлировали "чужое" оборудование за деньги. Со своим бы разобраться!

В прошлом 2008 году у нас было 160 инсталляций по нашим собственным поставкам. В среднем каждые два дня, с учетом выходных и праздников. Плюс к этому гарантийные ремонты. Скучасть не приходилось. Тем более, заниматься такой ерундой, как "подтирать чужие сопли".

[777]

1000-2000 дол. за запуск принтера взяты мной не с полтолка. Это и запуск чужого (вашей же марки, но с Китая или б/у); это же и цена, заложенная в принтер при продаже российским дистрибьютором.

[Polig]

Александр Белов
Насчет этого, я в первую очередь обслуживаю “чужое” оборудование профильных марок например “CREATION” и “INFINITI”, но запустить новое оборудование можно любое, обычно дополнительные запчасти не требуются. Но при необходимости сотрудничаю с Китайскими фирмами. Насчет процента “чужих” соглашусь у меня соотношения по запускам примерно 50х50. Да и я рад этому зависеть только от фирмы, хуже не придумаешь, как в знаменитом фильме “чтоб ты жил на одну зарплату”.

Игорь Гуржуенко
Ну, теперь все ясно, тогда конечно СЦ будет висеть на шее фирмы.

[vas]

777
Все верно. Так и работаем. Помня потом о "красном телефоне" и всем - о чем писал Игорь Гуржуенко.


Polig
Смешно. Особенно с этого момента:

но запустить новое оборудование можно любое обычно дополнительные запчасти не требуются . Но при необходимости сотрудничаю с Китайскими фирмами.

[Polig]

vas
Ничего особо смешного не вижу, крутимся как можем, а вот что СЦ не приносит прибыль, это действительно смешно.

[vas]

Polig
СЦ приносит деньги и достаточно неплохие.

Смешно потому что Вы пишете - что при запуске нового оборудования не требуются запчасти. Очень интересно, как именно Вы сотрудничаете с Китайскими поставщиками? Все что едет из поднебесной - это билет в один конец?

А какое еще оборудование Вы запускали или обслуживали, кроме Инфинити? Это вопрос из профессионального интереса...

[Sergey Belokurov]

СЦ приносит деньги и достаточно неплохие.

Действительно СЦ приносит неплохие деньги, правда не напрямую. Т.к. от СЦ и сервиса в ПЕРВУЮ очередь зависит продажи. Ведь без сервиса продаж в достаточном количестве не будет, не будет продаж не будет денег, не будет денег, не будет сервиса...

Эти птичьи названия (признавайтесь, кто в САНе увлекается орнитологией)

Эти "птичьи названия" на рынке намного ИЗВЕСТНЕЕ и популярнее чем "не птичьи китайские", и это бренд который раскрутил САН. Стоит это уважать! Да все руководство было охвачено в свое время этими птичьими названиями!!! И могу сказать что они были довольно успешными для своего времени и задачи которые были поставленны перед ними, были частично выполнены.

1000-2000 дол. за запуск принтера взяты мной не с полтолка.

Например на многое промышленное оборудование в Европе существует отдельная статья по инсталляции которая составляет 10-15% от стоимости оборудования. Так что 1-2 тыс. долларов за инсталляцию не панацея!

С уважением,

[Polig]

Да бывают случаи, когда необходимы запчасти, на китайское оборудование, те пришло новое не рабочее, но это не превышает 10% от общей массы.

Насчет принтеров редко попадаются не Infiniti у нас в регионе эта марка очень популярна, но приходилось ремонтировать и запускать Висты и Гудженги. С запчастями проблем для Infiniti нет, заказываю прям из Китая (Работаем не с привычным ФаЯнгом и думаю к лучшему).

По фрезерам также проблем нет, запускаю любые, электроника редко горит (а иногда и сами ремонтируем) по механике - меняем на местные запчасти. (Можете посмотреть аппараты в альбомах если интересно).

По режущим плоттерам также особых проблем нет, доминирующая марка в регионе Creation, заказать запчасти проблем не составляет. Ну и Гудженги также бывает, запускаю.

По лазерным граверам обслуживаю только GCC, с прочим Китаем не связываюсь себе дороже, с лазерами GCC с запчастями проблем нет.

Может у меня так все легко, потому что наша компания дистрибьютор всех этих фирм.

[Олег Юрьев]

Олег, пожалуйста без сорказма. Могу в деталях описать весь процесс от заказа до получения товара из зарубежа. Тут работа заставила. Но я понимаю что тут без помощи других людей (компаний) не обойтись, но просто их помощь можно свести к минимуму.

Удачи я Вам пожелал абсолютно искренне, в противном случае просто промолчал бы. Всё, что я Вам пытался объяснить, Вы же сами и признали в итоге. Проблема в том, что даже если удастся свести всё к минимуму, это всё равно будут ощутимые временные (=денежные) затраты. Кроме того, не забываем ещё про маркетинг, поиск поставщиков, переговоры и т.д.

[qwertyn]

Порой бывает так что сервисное обслуживание это игра, КТО КОГО!!!! Или клиент тебя или ты клиента... Причем порой клиенты прибегают в этой игре к запрещенным приемам...

Хых... Какое же зерно правды сказал... До ужаса реалистично. Но ведь - "Не мы такие, жизнь такая..." Хотя, говоря по правде - по сервису я уже говорил при общении в САНе - централизованое сервис-обслуживание нужно использовать с "децентрализованным". То есть, к дилерскому договору (а в частности к эксклюзивному) актуализировать строку "сервисное обслуживание" на тему - самостоятельный поиск и налаживание поставок представителями в каждом регионе. А про Евро-страны и не говорю - там и подавно. Единственное что действительно будет проблематично - проконтролировать качество комплектующих. Так как дилера обычно подвинуты висками на быстром "снятии вершков". Впрочем - и это решаемо.

[Sergey Belokurov]

Кроме того, не забываем ещё про маркетинг, поиск поставщиков, переговоры и т.д.

...Без труда не вытащит рыбку из пруда...

Но спасибо за советы...) Но и усложнять не стоит. Конечно то что мы находимся в России накладывает свой отпечаток в формате работы. В европейском союзе, им такие проблемы с ВЭД даже не слыханы. Как контракт двухязычный, счет, паспорт сделки, разрешение на внешнеэкономическую деятельность и т.п.

С уважением,

[qwertyn]

Хыхы... Серёж, а я Натали предлагал миня срочно-кризисным дирехтарам для наведения порядка визде взят. Типа мол - могильщик...Эээ - не. Чистильщик. А вот ответа както не услышалось... Хыхы Наверное - испугалася... или там чиво...

Или може за томожеников пирижывает... валнуеца за их сдаровье.. Как вспомню как приежжал в НСК временный ввоз SAABa делал... крестилися бедные... И это тока те что авто занемаюца.. Или бирьоти миня васпитыват чиновнеков? Уш хто - хто , а САН знает маи скромны метады работы с тёплым "кризисным" подходом ...

PS: Кстати, по сервису - помпы Джи-ЙотЙот в нескромном количестве на запаз уже порешал... Вам ненадо случаем?

[Игорь Гуржуенко]

Sergey Belokurov
Сергей, уйми своего странного знакомого. Нам тут маловменяемый флуд на албанском ни к чему. Я его уже один раз предупредил - не понимает куда он пришел. Третьего раза не будет!

[qwertyn]

Странно... А в чём вопрос Игорь? Форум для общения, верно? Общаемся, делимся мыслями, идеями... А касательно "мнимого" олбанскава - могу насобирать на ВАШЕМ же форуме - сотни "олбанцев". И к ним предвзятого отношения почему-то нету. А предупреждать системного администратора "виртуальным" баном - безссмысленно. Потому что потому придётся чистить форум каждый день. Благо - опыт имеется.

Не имею ничего против ВАС, ибо всегда интересно с умными людьми общаться. А собственно ВАМ, Игорь - есть чем поделиться как в плане бизнеса так и широкоформатной печати вцелом, не жадничайте... А куда я пришёл - итак знаю. Здес обсчиства очень интересных людей и почти у всех есть оригинальные идеи, на которые обратил внимание уже первый раз как пришел к вамЪ "на огонёк" ****нацыть месяцев назад, с того момента как перворас познакомился с САН. Да и в целом - с новым для меня явлением "широкоформатная печать". А посему - замечания ваши хоть и резки, и по моему мнению - ненужны. Потомушта менять манеру сетевого общения я ненамерен абсолютно, но и флудить - не имею желания. Не тот возраст, знаете ли... Да и статус не позволяет. Если будет желание - Сергей раскажет Вам с кем Вы ругаетесь скромно и насколько это эффективно и чем обычно заканчивается.

Хыхы. А в целом Игорь, Вы - молодец. Потому что в сравнении с САН - страничкой, Ваше творение - форум, обьединяет многих творческих людей и сподвигает людей создавать новые идеи. Примите искренние респекты.

[Игорь Гуржуенко]

Форум для общения, верно?

Нет, не верно. Сайн-форум - для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО общения. И не на коверканном русско-албанском, а на нормальном, литературном. Суть профессионального общения не в подростковом оригинальничанье, а в содержательной части, в смысле, если хотите.

могу насобирать на ВАШЕМ же форуме - сотни "олбанцев"

Вы сильно ошиблись числом. К тому же, сказанное изредка и к месту - оригинально. Каждый же пост в подобном стиле - вызывает недоумение и негатив.

менять манеру сетевого общения я ненамерен абсолютно

Вас никто не заставляет менять манеры. Просто с вашими манерами не во всякий дом пускают.

придётся чистить форум каждый день.

Сергей раскажет Вам с кем Вы ругаетесь и насколько это эффективно и чем обычно заканчивается.

О как?
Сергей, расскажи, дорогой? А то уже коленки затрусились.

========

Мы приветствуем новых участников, если они соблюдают правила, придерживаются нормального стиля общения, пишут по существу вопросов и уважают местные традиции. Если вы из таких - добро пожаловать. Если нет - лучше сменить площадку для дискуссий.

[vas]

Игорь Гуржуенко
а забанить хама реально?

[Игорь Гуржуенко]

Юрий, нет ничего нереального... Но мы мирные люди и прежде надо исчерпать чашу нашего терпения.

[qwertyn]

Дану.. фигня всё это...

Вот мы и прафисиянальна апсчаимса. И менять пласчатку както не особо хочица.

Сергей, расскажи, дорогой? А то уже коленки затрусились...

А прычом тут затрусилис? мы никаво не пугать. просто каждое действие или бездействие имеет последствия. А так как у вас интиресна - нет смысла кудато сваливать. тем боле что теперь и мне приходица "быть на плаву" в ШФП. Вроде как - положение обязывает.

[Sergey Belokurov]

Игорь Гуржуенко
Я боюсь что я Андрея (qwertyn), не на столько хорошо знаю. Особенно его возможную "темную" сторону... Он говорит на многих языках в совершенстве, но про "албанский" я узнал совсем недавно.

Андрей вообще человек пробивной довольно, и как дилер и как клиент. Только я боюсь что он на форуме начал немного не с той ноги. Он вообще разбирается во многих вещах, в том числе отличные знания по процессам полиграфии, цветоделению, растрированию и прочему.

Андрей вообще грамотный эксперт, хотя самые богатые у него знания не связаны с рекламой и печатью. Не буду говорить в какой отрасли, если он захочет скажет сам.

qwertyn
Андрей давай будем жить дружно. Просто начали не с той ноги, предлагаю начать с простых тем, чтобы войти в ритм общения форума. Тут много тем на которых можно меняться опытом, и давать советы. Это намного полезнее и интереснее чем затрагивание "политических" тем!


С уважением,

[Глеб Федоров]

Сервис - действительно дорогостоящая вещь и чаще не приносящая прямого дохода.

Михаил по свому прав, но Миш твой случай скорее исключение из правил. Узбекистан - небольшая страна (географически) находится под боком у Китая, поэтому количество принтеров закупленных напрямую в Китае на квадратный километр в разы больше чем в России или в Украине, вот и получается огоромный пласт безхозных клиентов. А учитывая небольшие размеры страны то транспорные расходы у тебя мимнималны и не напрягают ни компанию ни клиента, вот если бы ты летал на Камчатку по гарантийному ремонту раз в 2 месяца, или всылал бы запчасти (гарантийные по ТНТ на те же расстояния) - тогда бы пел по другому ) А так твоя компания получается монополистом сервисного обслуживания в Узбекистане, ну и как положено пожинаете плоды. А вот пытаться наехать на участников форума и обвинять их в некомпетентности- прежде всего некорректно. Ситуация - абсолютно разная.

qwertyn
Андрей
Может Игорь Витальевич слишком резко наехал, но действительно - читать сообщения на чатланском (часто употрибимый в чатах) диалекте сложноватенько.

[qwertyn]

Может Игорь Витальевич слишком резко наехал, но действительно- читать сообщения на чатланском ( часто употрибимый в чатах) диалекте сложноватенько.

В свое время определял для себя форму общения в Сети, и когда начался своеобразный "бум" - был одним из активных пользователей коверканых слофф. Потому как в Сети в "болталках" проводилось много времени. А когда поутихло - решил не менять её. Потому как кому нужно - тот поймёт и прочтет по надобности, а кому читать в лом - пройдёт мимо. Такое вот определение. С одной стороны олбанско-чацкий изыг - глупо выглядит и многим трудно понимать, но с другой - развивает нейро-лингвистические навыки и память. А так как глупым выглядеть не грешно и не баимса - нам далеко до чьих то возмущений в этом плане.

А что касается "предЪяв" Игоря - согласен, имеет полное право возмущаться, ибо такая у него работа. И его "наезды" вместо того чтобы пугать и "ставить на место" - только развлекают ещё больше. И с помощью этого простого механизма - в развлекательное общение втягиваются всё больше людей и это разнообразит общение и знакомства. По крайней мере - определяю это не как "сам всё знаю", а со стороны практики и опыта Сетевого общения в качестве как прямого участника, так и модера и одмина , да и просто - стороннего наблюдателя.

А посему - повышается интерес к форуму Витальевича. Да и что уж тут... Пришол Сергей и всё "испортил". Уже и дурака нормально не поваляешь...

[Sergey Belokurov]

А вот пытаться наехать на участников форума и обвинять их в некомпетентности- прежде всего некорректно.

Молодец Глеб, хорошо сказал. Нечего добавить.

Хотя в общем и Израиль небольшая страна, думаю в этом случае у тебя и у Миши есть приемущества если Вы работать будете на внутреннем рынке!

С уважением,

[777]

Правильно понимаю, что главная проблема убыточности сервиса в РФ - география? Хорошо. А что мешает иметь набор запчастей к проданным принтерам? Говорю о постгарантийном обслуживании. (Имея определенный опыт; зная нужных людей и нужные форумы, для нас сервис сегодня, в первую очередь - это ЗИП). Доставку оплачиваю я. Запчасть тоже. Зачастую готов оплатить DHL из Китая или Европы/Америки. (Это к тем, кто скажет, что всех запчастей не запасешься, а статистику наиболее часто запрашиваемых вести лень). А в ответ получаю - НЕТ. (В родной стране, забугорные товарищи не брезгуют сотней долларов).

ТО qwertyn
5 коп. Ваше последнее сообщение читать действительно легче, чем предыдущие. В силу возраста, статуса... развивать нейро-лингвистические навыки после непростого трудового дня как-то нехочется. Да и форум вроде технический.

Тут много тем на которых можно меняться опытом, и давать советы. Это намного полезнее и интереснее чем затрагивание "политических" тем!

нечего добавить.

и флудить - не имею желания

и здесь исчерпывающе.

[qwertyn]

А вот те и ответ и "родная" фстречья... Номер - модел зопчасти и сутки на "розмышления"

[Игорь Гуржуенко]

Правильно понимаю, что главная проблема убыточности сервиса в РФ - география?

Нет, не правильно. Точнее - проблема географии лишь частичная и не самая главная проблема. Проблема нашего (рекламно-рыночного) сервиса - крайне узкий рынок и крайне широкое разнообразие техники.

Что мешает иметь набор запчастей? Хм. Экономика, дорогой коллега, экономика. Когда тебе нужно для сервиса на складе иметь 5-10 разобранных на детали принтеров, средняя скорость продажи которых - несколько лет, выходит, как не крути, что стоимость запчастей должна быть золотая, да еще с бриллиантовой отделкой. Но вот беда - такие запчати люди не хотят приобретать!!! Значит надо как-то экономить, чтобы детали выходили дешевле. Как? И оказывается, что главное - не держать склад, который тянет бизнес на дно, потому что по определению продажи запчастей эпизодичны и малорентабельны (дорого клиент платить не хочет). Вот мы и приехали. Хочется покупать запчасти дешево? Значит автоматически - СРОКИ ПОСТАВКИ. Ждите, пока она приедет.

Да ко всему остальному прибавляется крайняя необязательность и безответственность китайских поставщиков. То нужных деталей нет, то они вовсе сняты с производства, то фирма разорилась, то муж с женой разошлись и распилили бизнес. Хрень, короче, всякая!

Мы тут одному нашему клиенту добывали головочную плату от принтера, который уже 2 года как не производится. Добывали всеми правдами и слезами почитай два месяца. Чуть не по справочной службе разыскивали человека, с которым раньше работали. Добыли, привезли, уф... А знаете что получили взамен? Не спасибо клиента. И даже не хмурое "угу". А претензию и предъяву оплатить простой принтера и штраф за длинные сроки. Принтер - замечу - не гарантийный. Пипец! Слов нет, одни выражения. Вы Тимур как думаете, хочется после этого кому-то таким, с позволения сказать, бизнесом заниматься? Да мы на звонки и электронную почту больше потратили денег, что навар с той платы. Не говоря уже о времени нескольких высокооплачиваемых сотрудников. Да горел бы такой сервис синим пламенем - вот так иной раз думаешь. Все почти на чистом энтузиазме и человеческом отношении. А в ответ - натурально плюют в лицо.

[qwertyn]

Игорь Гуржуенко
А вот тута - в тему.
Потому как немного организации нужно.Которая состоит не в том чтобы держать кучу ненужного хлама на полках, а поддерживать в базе поставщиков (официальных и неофисальныГ) контакты и ассортимент + реальные сроки поставок как старого хлама , так и нового железа. Спору нет - самые нужные расходники (фильтры, прокладки, пару метров трубки и помп) нужно иметь всикда. А вот для остального, как говорил товарисчь - держать базу самых ходовых ЗИП и на основании неё формировать и поддерживать базу возможных поставщиков. Сопсна, так и практикуем счас, и в результате - нам присылают теже зопчасти ранше и чем например партнёру.

Но вот только это нужно специально выделять одного человечка, допустим - одмина, которым практически делать то нефиг когда Сеть стоит. Приплатить пару баксов в месяц за постоянное изучение вопроса-спроса-предложения, и пусть ищет. сиравно лучше одминов (хороших) никто в поиске нужной инфы не сравниццо. И с его помощью - постоянно обновляться по базе и ценам. Простая формула. Но на больших конторах это вопрос иногда хорошего пинка под задницу или уменьшения зарплаты того же одминя с пояснением последствий его действий или бездействий...

[Игорь Гуржуенко]

qwertyn
Да-да, организация... Только вы не учли, что помимо помп, трубочек и фильтров (что банально) нужно иметь и ходовые платы, например. А скорость смены поколений этих принтеров - опупительная. За год парк полностью меняется, а принтер, выпускавшийся 2 года назад - безнадежный динозавр, давно вымерший на просторах Китая. Все эти разговоры про "базу частозапрашиваемых деталей" ведут те, кто практически в тему не врубался и не знает происходящего.

Когда у вас одна-две модели принтера, все эти рассуждения про организацию верны. Но если вы не пользователь, а обслуживаете рынок, на котором сотни полторы разных моделей 5-6 разных годов выпуска, все вумные разговоры про организацию идут в [цензура] (пардон за французский), разбиваясь о жосские реалии китайского рынка.

[qwertyn]

Ха... а вот немного неверно...

Те сервоборды и вообще платы - которые "переходные" так сказать, нужно просто полностью "сливать" в файлы по сроку давности. А потом - восстанавливать по мере необходимости и прошивку и саму плату.

А вот ЭТО - "Все эти разговоры про "базу частозапрашиваемых деталей" ведут те, кто практически в тему не врубался и не знает происходящего"... Эти слова могу спокойно упростить в течение часа максимум. Потому что знаю о чем говорю. Пока САН расказывал о "задержках поставок и пр. хрень" - у меня уже почти была (и на данный момент-создана) такая база. Точнее - прототип, потому как для меня этот весёлый ШФП-бизнесс новое интересное явление. И пока что нету у меня больших наработок по поводу сервис-ЗИП. А насегодня, всё что будет проходить через наши руки - непременно будет "консервироваться" в файлах всеми правдами и неправдами, потому как никогда незнаешь когда ктото придёт за "динозавром".

А вот по поводу - "За год парк полностью меняется, а принтер, выпускавшийся 2 года назад - безнадежный динозавр, давно вымерший на просторах Китая"... Фигня это всё. САН как производитель - хранит свои секреты перед новыми фигурами и лицами, хоть и плохо. И нам пришлось идти немного другим путем, пусть и не партнерским , надо сказать...

Я лично отвез и сервоборд и "дрова" голов своим спецам и тот что был сервоборд - "слили" полность весь со всей платой, прошивкой и принципиально-электрической схемой, при этом предупредив что если мне не дадут её легально, я всё сделаю сам.

Сложнее - с дровами голов оказалось - не хватило времени на прорисовку и сканирование, потому как плотер - клиентский и не могли оставлять Клиента без одной головы (точнее - без её драйвера). Всьо это занятие займет чуть больше месяца (если офицально не дадут схему и распечатку платы), ибо - многослойная конструкция. Которая на поверку оказалась лучше собранной чем сам сервоборд. И именно ТАК следует хранить "динозавров". Просто наладить процесс своевременной поставки всех конструктивных схем плат с точки А в точку Б при выводе "динозавра" с производства.

А касательно ЗИПа - нам всегда будут довозить ЗИП быстрее и раньше партнёра, потому как то что описал я выше - работает, и довольно успешно. Такая вот малина, Игорь.

[Игорь Гуржуенко]

Все рассуждения про срисовывание плат и сканирование прошивок хороши для "детективного агентства" двух полусумашедших хакеров, а не для нормального бизнеса. И "консервировать в файлах" можно на энтузиазме для самого себя-любимого. А заниматься такой дурью в масштабах не одного принтера, а сотен и не для себя, а для всего рынка... Гы. Ну факел в руки желающим.

[qwertyn]

О как приятно... Спасибо. "Все рассуждения про срисовывание плат и сканирование прошивок хороши для "детективного агентства" двух полусумашедших хакеров". Но на самом деле - "заниматься такой дурью" даже для себя любимого очен выгодное занятие, потому что по прошествию *****ннного времени, когда у вас возникает вопрос замены-нахождения какой либо платы, к кому вы обращаетес по ходу? Правильно - к Поставщику. А так как у поставщика скорей всего нет "динозавра" и не будет вы обратитес к кому? Правильно - к "двум полусумашедшим хакерам". Такой вот сказ.

Хотя РЕАЛЬНО - это выглядит так (как у нас было): ложите плату на стекло и сканер-проэктор увеличиваете изображение на стену или куда вам удобно до нужного размера и начинаете ручками на "миллиметровке" поэлементно срисовывать сначала структурно - дорожки, затем - каждый элемент. Когда "дубликат" готов - начинаете прорисовывать схему электрическую принципиальную. Ошибок не избежать вначале, потому как неизвестно НИФИГА, а уж тем более то что было в голове у проектанта этой платы. На всьо про всё уходит при простой плате - неделя - две (при условии что человечек только этим и занимается). Для хорошего КБ (конструкторского бюро) на это уйдёт неделя-две с платами посложнее сервоборда.

Да и специально заниматься этим не нужно. Повторюсь - здесь более важна взаимосвязь с производителем. Я описал случай, когда производитель сцылаясь на "Нав-Хав" НЕ идёт на встречу, считая что его детище будет продано конкурентам за бесценок при наличии схем. В даном случае - это действительно был голый энтузиазм, на пробу. Не всьо получилось конечно, бо времени небыло. А вот реально - очен даже всьо выходит.

[Polig]

Михаил по свому прав, но Миш твой случай скорее исключение из правил. Узбекистан - небольшая страна (географически) находится под боком у Китая, поэтому количество принтеров закупленных напрямую в Китае на квадратный километр в разы больше чем в России или в Украине, вот и получается огоромный пласт безхозных клиентов. А учитывая небольшие размеры страны то транспорные расходы у тебя мимнималны и не напрягают ни компанию ни клиента, вот если бы ты летал на Камчатку по гарантийному ремонту раз в 2 месяца, или всылал бы запчасти (гарантийные по ТНТ на те же расстояния) - тогда бы пел по другому ) А так твоя компания получается монополистом сервисного обслуживания в Узбекистане, ну и как положено пожинаете плоды. А вот пытаться наехать на участников форума и обвинять их в некомпетентности- прежде всего некорректно. Ситуация - абсолютно разная.

Ты имеешь ввиду две проблемы России

Мы тут одному нашему клиенту добывали головочную плату от принтера, который уже 2 года как не производится. Добывали всеми правдами и слезами почитай два месяца. Чуть не по справочной службе разыскивали человека, с которым раньше работали. Добыли, привезли, уф... А знаете что получили взамен? Не спасибо клиента. И даже не хмурое "угу". А претензию и предъяву оплатить простой принтера и штраф за длинные сроки. Принтер - замечу - не гарантийный. Пипец! Слов нет, одни выражения.

Конечно не мне Вас учить, но стабильный бизнес по поставкам китайской техники, начинается с определения наиболее надежных партнеров).

[Игорь Гуржуенко]

Polig
Вот именно. Прежде, чем учить меня бизнесу и надежным партнерам, вы бы юноша научились, наконец, пользоваться нормальным цитированием, да узнали бы загадочный смысл кнопочки "быстрая цитата". А еще прочитали в правилах, что означает мудрёное слово "оверквоттинг". Пора бы уж на 920-м сообщении-то выучить.

Это, кстати, и господина qwertyn касается. Большому знатоку сетевого общения тоже надлежит знать, как делать нормальные цитаты. И тоже почитать про оверквоттинг.

Господа, вы тут не одни, пожалейте глаза и траффик других людей. В культуру сетевого общения входят не только умение писать слова, но и их удобочитаемое внешнее оформление. Спасибо за понимание.

[qwertyn]

" траффик других людей"..

Трафег других лудей эканомица когда они видят сцылку на которую их "сцылают", и сами решают - переходить или нет.


ПыСы: Знали бы вы Сер, сколько мне в день приходица "пичатат" и строчит - , а ещё лучи - поменялис бы на деньок со мной местами .... Не думаю что вы бы задумывалис об субьективной "эстетике".

[Игорь Гуржуенко]

qwertyn
Я, простите, с трудом понимаю, что вы там пишите, ибо читать вашу ахинею из букв пропадает желание на третьем слове. Но на то, что я понял, могу ответить - это ваши личные проблемы, что и кому вы там печатаете. Здесь - СМИ с высокой (для нашей индустрии) читательской аудиторией. И если вы решили перейти из ранга читателя в ранг писателя, вы обязаны заботиться и о содержании, и о форме. Но ежели вы хотите продолжать в том же духе - вы вольны это делать в кругу вам подобных (udaff.com). Как вы уже успели заметить, у вашего подросткового способа самовыражаться тут довольно мало поклонников.

[qwertyn]

вы вольны это делать в кругу вам подобных (udaff.com). Как вы уже успели заметить, у вашего подросткового способа самовыражаться тут довольно мало поклонников.

Спасибо, Вы так вежливы и приветливы.. Я Вас - тоже люблю.

И как Вы , Сер, успели заметить - мне далеко к тому что вы глаголите в интонациях оскорблений. Вам попросту это - Не идьот. Не поверите - "у вашего подросткового способа самовыражаться..."... Я не чувствую себя старым и хачЪю аставацца "глупым(?) подростком" всю жизь, потому как Ваша "правильность" - провоцирует как моральное так и физическое старение. Да и , к тому же - Вы первый сьехали в "офф-топ" здесь, а мы - хоть немного но держали "тему", и также - Вы провоцируете тот же "офф-топ" и в других темах, после которого тему "расшатывает". ИМХО.

[Polig]

Игорь Гуржуенко
ОК, приму к сведению.
Вы помните, раньше журили меня и за гораздо меньшее коверкание слов.

qwertyn
Ну, Вы прям как громоотвод
Что интересно у моего 20-ти летнего помощника, речь 100 процентно соответствует Вашей писанине

[Игорь Гуржуенко]

qwertyn
Да, вы правы, я абсолютно спокоен, дружелюбен и вежлив с вами. И еще раз любезно прошу, почти уговариваю вас придерживаться стиля, а главное - смыслового содержания общения, принятого на Сайн-Форуме.

Как модератор этого ресурса, я в последний раз вас предупреждаю по поводу оверквоттинга. Это просто глупо копировать предыдущее сообщение в следующем. Не говоря уже о захламлении постов.

Судя по всему, вы являетесь не только флудером, но и флеймером. И если ваше участие на форуме довольно скоро не войдет в конструктивное русло, соответствующее уровню и темам этого ресурса, мы с вами будем вынуждены попрощаться. Вчера я уже говорил, что для того, чтобы получить бан нужно активно постараться... И хочу вам сообщить, что вы уже сильно исчерпали чашу терпения модератора.

Следование нормальному стилю общения соответвует не возрасту, коллега, а скорее уровню развития личности и ее зрелости. Не устойчивые психотипы с комплексами старения (которые усиленно скрываются за пордостковыми коверканьями слов) мы тут не лечим. Мы тут общаемся о разных сторонах бизнеса, в котором работаем, и только...

Что же касается офф-топа, будье уверены, что если вы будете по-прежнему упорны в своем нежелании услышать просьбы модератора, то эта тема вновь станет девственно-свободной от флуда. Надеюсь у нас, наконец, возникло полное взаимопонимание? Хорошего вам вечера!

Polig
Вы Миша, просто ангел в сравнении с другими...

[qwertyn]

Следование нормальному стилю общения соответвует не возрасту, коллега, а скорее уровню развития личности и ее зрелости

Хыхы...На воре и шапка горит?

Вы настолько познавательны в людях, что даже не помните нашей первой встречи в Москов - Сити? Странно...Странно... Начит это уже Ваш "эффект старения", Сер. Называется - склиросс, коллега.


"Не устойчивые психотипы с комплексами старения (которые усиленно скрываются за пордостковыми коверканьями слов) мы тут не лечим. Мы тут общаемся о разных сторонах бизнеса, в котором работаем, и только... "

Ээээ... Позвольте Вам возразить. Кроме опсчения в бизныси, вы ещё занимаетесь "воспитанием невоспитуемого". И не только...

ПыСы2: Кстати, когда буити нажимат кнопачко-Бан, не забутьте заблокировать целую подсеть, потому как для создания провоцируемого Вами флуда - есть много бесплатных почтовых ясчекоф.

[777]

А вот здесь я скорее на стороне qwertyn . Я же практик. Итак, слетела у нас плата ЮСБ на 33VC. (по нашей вине - статика). Первый звонок - естественно - в САН. Ответ - знаете какой. Потом - сюда - также ни у кого нет. Тогда снимаю плату, несу товарищу, кот. в т.ч. занимается прошивкой/ремонтом/поставками радиостанций. На плате - 2 микрухи. Про первую он говорит - без проблем перепрошить, при надобности (если сгорела - заменить). Инженер САНа сливает нам прошивку, перепрошиваем - понимаем, что не работает вторая (большая) микросхема. Мой товарищ говорит, что найти аналог - не проблема, прошить сложнее, но также можно. Опять в САН - они говорят, что этой прошивкой не владеют - только завод. Плату мы в конце концов купили (даже 2 - одну с боем выбили через Новосибирск в питерском филиале САНа, другую Михаил прислал). Цена - 10 тыс. руб. Не думаю, что у китайцев она больше 100 дол. стоит. Более того, мы бы и 30 тыс. заплатили, т.к. простой обходился дороже (а потери лица и клиентов?) - это про цены на ЗИП очень низкие и неблагодарность.

10 разобранных принтеров держать на складе не надо, а вот один - необходимо. Вот ВМТ снял нужную нам запчасть со своего принтера из шоу-рума - и ничего, не плакал...

Далее. Многие ругают Ксерокс, но при этом признают, что сервис у него самый лучший и распространенный. Лично я рублем голосую именно за Ксерокс (ДС 12, ДС 250, ДС 470, WC 128) т.к. готов перплатить за гарантию того, что принтер более 3-4 дней стоять не будет.

А если поставщик жалуется на трудности с сервисом, то как меня убедить брать принтер у него, а не напрямую в Китае? Платя лишние 100-150 к. руб (остальное - таможня и транспорт), хочется быть уверенным, что способствуешь процветанию не только поставщика, но и своей бесперебойной работе...

PS Напоминаю, что я говорю о постгарантийном сервисе, первые 12 месяцев никакие трудности поставщика в расчет не принимаются по умолчанию...

[Игорь Гуржуенко]

qwertyn
Действительно, среди моих знакомых нет человека с именем qwertyn. Тем более, живущего в Польше ("Москва" в профиле - это очередная шутка?). Тем более, в "Москов - Сити" я не бывал. Так что да, уж простите - не припоминаю.

[Polig]

777
Может мне в Россию вылетать на запуски, при моей цене чуть ли не на порядок ниже озвученной Вами наверно будет рентабельно))

[qwertyn]

Мой товарищ говорит, что найти аналог - не проблема, прошить сложнее, но также можно.

Агамс. более изощчЪрённые извращения начинаются когда "Оранжем" начинаешь колбасить прошивки в микруху, а она сцуко - с "отпаленым" считыванием.. Но и это мона обойти в принципе.. Потому как переписать-создать схему заново - полбеды. А вот - софтина ... Это уже менингит, хоть и решаемый.

[Игорь Гуржуенко]

777
Напомните мне, ВМТ продает китайские принтеры? Ах да, японские... Наверное у японцев с сервисом получше! Сравнение слегка некорректно.

Что же касается хакерства и восстановления плат по отпечаткам пальцев - хм. Боюсь будет мало желающих заниматься этим как бизнесом. И на простой автомобиль-то не сыщешь запчастей, если он старый, чего уж говорить о каких-то сольвентных принтерах, изготавливаемых ультра-малыми партиями. Терпения и упорства на подобные изыскания действительно хватит только у хозяина, да и то потому, что ему есть чего терять. Для поставщиков это увы - не выгодно.

Гарантию и разумную по срокам постгарантию - это никто и не обсуждает. Стараемся, делаем, помогаем, порой из кожи вон лезем. Но на детективное агенство по розыску экзотических старых деталей на просторых миллиардного Китая, денег не хватает, уж звиняйте.

[qwertyn]

А никто НЕ предлагал это делать бизнесом и "с бизнесом". Просто в условиях поставки с "производителем" нужно оговаривать ЭТОТ пункт договора : "При выводе плат-принтеров с производства дилеру-сервис центру направляется комплект тех.документации с файлами плат и прошивками". В таком случае - динозавры могут жить - поживать веками без вымирания. потому как тогда на изготовление платы уйдёт неделя(в идеале) - две. Но в итоге получица тот же обновленный оригинал.

[Игорь Гуржуенко]

qwertyn
Вам что, кнопочку "быстрая цитата" не осилить в понимании? Специально для вас: выделяете курсором нужный участок текста и жмете эту кнопку. Неужели лень прочитать FAQ? Или большой опыт сетевого общения таки не научил?

При выводе плат-принтеров с производства дилеру-сервис центру направляется комплект тех.документации с файлами плат и прошивками

Это утопия. Производители не дают этой информации.
Никогда. Никому. Точка.

[qwertyn]

Это утопия. Производители не дают этой информации.
Никогда. Никому. Точка.

Нушош могу сказат.... Вы наверное - призидент не из лучших рас позволяете себе выражения - "это утопия. Производитили не дают такой информации".
По настоящему сильный лидер компании НИКОГДА не скажет "невозможно".
А если сам производитель - забычится с этим вопросом, то можно тупо "стырить" или слить "очумелыми ручками" всё что угодно и когда угодно.

Уверяю вас, Игорь- ДАЮТ. и ещё как дают. Даже на сайте под логином - паролем сервис-центр или Дилер (специально выделил с Большой буквы) может получить всё что необходимо для этого. как пример - наша дружба с НР и Ксерокс(про Apple и не говорю - самая крепкая дружба лет уж эдак 7).
90% из того что мы получали - обеспечено в файлах-даташитах. Да просто НЕ всем и не всё оно доступно, а только избранным представителям, которые себя оправдали с годами как бизнесс-партнеры.

[Polig]

qwertyn
Вы еще учтите что одна и та же плата (идентичная конструктивно) может иметь с десяток разных прошивок, под разные модели принтеров (под которые заточена).

[777]

33 VC одна из самых распространенных машин в СНГ, по - моему. В течение 3 месяцев, как у нас сгорела плата, только на данном форуме со схожей проблемой столкнулось еще 2 человека... Также напомню, что не было голов, энкодера, прижимных роликов, печки - т.е. нет ничего. Даже ВАЗ еще 10 лет выпускает запчасти...

Про ВМТ - это был не роланд, это был НР, причем в момент когда Колорспан превращался в НР со всеми вытекающими. Я в общем-то, никого не страюсь ни в чем убедить, просто хочется бесперебойной работы. Тем более в условиях кризиса вопрос о списании морально устаревшего оборудования снят. Вопрос поддержания в раб. состоянии - на первом месте. И это - общемировая практика. И есть у меня убеждение, что на этом можно заработать.

ТО Polig Несмотря на все вышесказанное - я за инсталяцию принтера поставщиком. (Хотя и Китай, и Корея - не терра инкогнито для нас, и опыт ВЭДа небольшой имеется. Но пусть каждый занимается своим делом и как говорят на новой родине Глеба, пусть каждый имеет свой гешефт). Экономия может обернуться грудой хлама и утратой нервных клеток и времени. Два последних пункта ничем возместить нельзя, потери безвозвратные.

[qwertyn]

Вы еще учтите что одна и та же плата (идентичная конструктивно) может иметь с десяток разных прошивок, под разные модели принтеров (под которые заточена).

Все верно , коллега - вы правы.

Именоо это и учитывается. потому как с поставкой устройства дилеру - формируется "Бекап-пакет" паралельно с производством, который архивируется.

[Евгений Дерюгин]

Мысль товарища qwertyn в принципе правильная. Имея принципиальную модель, можно воссоздать любую схему. Они, собственно и должны иметься на заводах-изготовителях. А так с дровоскопом, – это смешно ей богу, даже, если и реально. Тут с И. В. тоже согласен...

А на счет сервиса... Ну, мы, так редко, кого теребили... Не хочу говорить конкретно, но 1000$, за то, что приехали и ничего не сделали, ни они ни материнская очень известная фирма, скупившая несколько известных фирм... И в конце-концов, мы сами, в очередной раз допетрили....

...И опять-же, не буду говорить по какой, но не нами навязанной причине, мы к ним обратились, и попросили то, что нам полагается априори, так-как мы не имеем никаких обязательств ни перед фирмой, ни перед фирмой, позвоните вашим и дайте нам наше, ....нам сказали: мы тоже не имеем перед вами обязательств и очень часто тратим на вас свои ресурсы, за которые не требуем компенсаций! ...Меня это предложение убило просто, и кто знает меня на Форуме, естественно оно не осталось без ответа. Просто смысл в том, что за все время эта фирма не решила ни одной нашей проблемы, ни на один сложный вопрос не ответила профессионально, ни одного ремонта не произвела. И обращались мы к ней всего три раза где-то (а то и меньше )по телефону...

Слава Богу, у нас Дерюгин работает, и у остальных мозги присутствуют, плюс – Друзья! Но такой сервис я имел в виду....
_____________________

И еще вопрос ко всем: я тут хочу наехать на одну известную европейскую фирму по поводу того, что они нас делают зависимыми по поводу лицензии на ПО, управляющее принтером. Т.е., она выдается на определенный период, максимум – год. Смысл в том, что пришлось заменить железо, а на старом, таки, была вечная лицензия! А меня это раздражает реально. Имеют ли они на это право, если ПО купленное, за принтер, естественно, деньги уплачены. Разве не является все это нашей собственностью. Какого хрена, я должен от них зависеть. Мне нужна вечная лицензия!!!

Я на на них и так наеду. Просто еще не знаю как. Но, нюхом чую, здесь международное законодательство нарушается. Мнения интересны, пока я своего юриста года не подпряг.

[777]

Увы, если в договоре сказано, что лицензия на 12 месяцев, то вряд ли. Вы являетесь собственником ПО с ограниченным сроком действия. Другой вопрос, что в отличии от скажем ОЕМ версии Винды, выдаваемой сборщикам компов на конкретное железо (т.е. сменил железо, покупай лицензию заново, или по-другому, данное ПО привязано к данному железу), ваша лицензия ограничена только сроком использования, а никак не маркой/составом/состоянием железа и при смене железа лицензия должна продлеваться на оствшиеся дни/месяцы. Другими словами, вы купили права не на интеллектуальную собственность (ПО), а на ее (его) аренду сроком на 1 год.

PS C их юристами очень сложно тягаться. Причем, на 100% уверен, что у вас 2 договора - на принтер, и на ПО. И никого не волнует, что принтер без ПО - груда железа. Главная причина таких хитромудростей - не злобность, а то, что за тяжелую технику редко кто платит сразу 100%. Также на западе сильно распространено FSMA обслуживание - когда платишь только за клик (1 кв.м). И там редко эксплуатируют технику по 5-10 лет, пока не рассыпится, вот и нет практического смысла в вечной лицензии. Посему и так много б/у (особенно электрографических аппартов) идет от буржуев к нам...

[Евгений Дерюгин]

Я понимаю стратегию того, что лицензия, пока не выкуплена техника, дается на период, это достаточно мудро. НО, у нас уже была вечная лицензия, которую мы получили, когда расплатились за аппарат!!! И тут, спустя годы, когда сменился владелец, точнее фирма была поглощена, и у нас, вдруг сдох комп, нам, почему-то дают временную лицензию. Я так думаю, что в договоре об этом вообще ничего не сказано. Да, договорчик нужно поднять.....

Тут, как бы все понимают, что смысл не в том, что я могу использовать их лицензию на три месяца или на год вечно, просто переводя часы в биосе, а в том, что эта система лично меня унижает, делая меня зависимым, по непонятным мне причинам от каких-то даже не исходных производителей, а просто юродивых псевдодеятелей, являющихся владельцами... они думают, что не только своих яиц.

[Игорь Гуржуенко]

Евгений Дерюгин
Как раз про это уже была ругачка на форуме. Тоже по поводу временной лицензии. Там, правда, были несколько иные фигуранты и условия.

[Polig]

Игорь Гуржуенко

Вы писали, что Сервисный центр ЗЕНОН работает только на внутренние нужды компании, а как понять это или идут перемены к лучшему (рентабельности)?

[777]

Просто - ответ кризису - ИМХО.

[Александр Белов]

Polig
Полностью цитата Игорь Витальевича еще и объясняла почему была такая ситуация -

В прошлом 2008 году у нас было 160 инсталляций по нашим собственным поставкам. В среднем каждые два дня, с учетом выходных и праздников. Плюс к этому гарантийные ремонты. Скучать не приходилось.

Но так как сейчас мы такую возможность имеем, в то время как в связи с ростом рынка б/у оборудования спрос на ремонты сильно возрос, спрос рождает предложение, на данный момент на рынке не так много компаний имеющих квалифицированный и подготовленный сервис, поэтому глупо было не предложить себя рынку.

[Игорь Гуржуенко]

Вы писали, что Сервисный центр ЗЕНОН работает только на внутренние нужды компании, а как понять это или идут перемены к лучшему (рентабельности)?

Вы, Миша, по своему обыкновению попутали божий дар с "яишницей".

В теме шла речь о том, выгодно ли содержать сервисный центр, продавая оборудование. И все согласились, что он убыточен и содержание оного - вынужденная дань. В нашем же предложении говорится о коммерческом использовании услуг сервис-центра, на пользу и радость клиентам. По-русски - на платной основе. За денешку, то есть. Разницу улавливаете?

[Polig]

Александр Белов
Рад за Вас коллега, и удачи всему Сервисному центру Зенон в этом начинании. Глупо терять деньги, которые пойдут, например не Вам, а на вызов инженера с Китая.

Игорь Гуржуенко
Так это одно целое коммерческие заказы +гарантийные работы. Как это можно разделять вообще не понятно. По Вашим словам можно и написать что логисты висят балластом на шее компании, и транспортники итд

[Sergey Belokurov]

По Вашим словам можно и написать что логисты висят балластом на шее компании, и транспортники итд

Есть такое выражение "обслуживающий персонал". Так вот все люди кого вы перечислили и есть обслуживающий персонал. А что кого они обслуживают? Они обслуживают менеджеров, чтобы ОНИ приносили деньги компании, продавая продукт.

Ведь чтобы что-то в компании случилось и механизм задвигался, нужно чтобы, кто-то, что-то, кому-то продал...

Игорь Витальевич,
Я так понимаю заказы (на не профильные выезды, так сказать) будут принимать не сервисные инженеры? А менеджеры?!

[Игорь Гуржуенко]

Sergey Belokurov
Звонки принимают администратор сервис-центра и руководитель. Да, собственно, так ли это важно? Главное, что мы готовы помочь в оживившейся торговле подержанным оборудованием. Ведь как всегда, покупатель и продавец преследуют разные цели. И обоим нужна помощь независимой стороны.

Данное предложение - не наша "антикризисная выдумка", как некоторые думают. Сами клиенты сподвигли нас на это своими обращениями. Учитывая огромный опыт сервисных инжеренов ЗЕНОНа и наличие запчастей для многих моделей принтеров, лазеров и фрезеров, мы сможем помочь продавцам продать оборудование дороже, приведя ее в порядок, а покупателям - не переплатить, дав объективную оценку техническому состоянию.

[Александр Романов]

Собственно, проведя некую аналитику, мы выяснили, что многие компании сократили позиции сервисных инженеров. А квалификация и опыт инженеров ЗЕНОН-ТЕХНИК таковы, что мы можем помочь в настройке и запуске практически любой техники. Таким образом, для наших постоянных клиентов мы продолжаем оказывать сервисные услуги в полном объеме, и готовы оказать помощь тем, кто в ней гуждается. При этом расценки наших услуг как всегда - лучшие на рынке.

[Sergey Belokurov]

Игорь Гуржуенко
Да это я спросил не в укор Вам. Просто мне кажется что чаще всего такие вопросы требуют довольно хорошего знания оборудования + коммерческой жилки. А то инженер человек простой, может о решении всех проблем по телефону человеку рассказать. Клиент, если смышленый, все сам поймет и с какими-то проблемами справится, при этом компания недополучит денег. Да и нельзя забывать про фриленсеровский вид работы. Ведь после работы можно поехать и решить проблемы клиента, без "договора" и посредничества компании ЗЕНОН.

Сразу оговорюсь это не камень в Ваш огород. Просто лишь варианты возможных рисков. Хотя риски всегда есть, большие или маленькие...!

А по поводу ремонта, инсталляции и поддержки "чужого" оборудования, в общем, это не проблема оказывать «информационную поддержку» клиента. Но вот встает очень часто вопрос запчастей (комплектующих), на другие принтеры, которые вы не поставляете. Также вопрос «глюков» этой техники. Опять же знание специфики принтера тоже было бы необходимо.

Я понимаю, что это грандиозная работа и сложная. Не боитесь поддерживать всё что печатает инкджетом?!

[Александр Романов]

Не боитесь поддерживать всё что печатает инкджетом?!

Cереж, наши инженеры не мальчики. Полработали в свое время на разном inkjet оборудовании. Да и потом: принципы печати везде одинаковы. А особенности разных типов принтеров нами хорошо изучены, т.к. ЗЕНОН - корупнейший поставщик чернил в России. С самой разной техникой работаем часто.

[Sergey Belokurov]

Александр Романов
Да мы та тоже работаем. Тоже с разной техникой. Но для того чтобы понимать возможные проблемы нужно так сказать "прочувствовать" принтер. Ведь часто бывают проблемы присущие данному оборудованию, виду принтера, марки и прочее.

Хотя вопрос с запасными частями остается открытым!!! Ведь если платы нет, то ее на другую не заменишь!

С уважением,

[Polig]

Sergey Belokurov
Интересно, а как я тогда обслуживаю любой Китай?
Запчасти худо-бедно можно купить у поставщика.
Так же многие запчасти подходят на всю технику - головы фильтра итд

[Игорь Гуржуенко]

Sergey Belokurov
Тебе ли не знать (а если ты этого не знаешь - сильно удивишь), что для всего великого разнообразия китайских принтеров, запчасти выпускаются всего лишь десятком предприятий, которые (те, кому надо) хорошо знают. Инфинити, Фаэтон, Майджет, Дизайн, Гундженг, в значительной степени JHF, Вит-Колор и целый ряд других, собираются как из кубиков Лего. Особенно старые (наиболее распространенные на российском рынке) модели. Только сейчас и только самые лидеры рынка начинают более-мене отходить от этой "барахолки" (да и то, в наиболее ключевых элементах). При этом, даже их запчасти свободно покупаются на коммерческой основе. Было бы знание рынка и желание...

[777]

А то инженер человек простой, может о решении всех проблем по телефону человеку рассказать

Простых инженеров видел мало.
А если и так - клиент все равно подсядет на зеноновскую иглу.

[Sergey Belokurov]

Polig
В смысле обслуживаете весь Китай (Китайскую Народную Республику) или "Китай" (все китайские принтеры)?! А то 1 инженер на все 1,5 млрд. еловек это круто

Игорь Гуржуенко
Да я в курсе по поводу того откуда "электроника" в китае растет. Причем с некоторыми производителями Китайской электроники знаком лично. Хотя опять же электроника может для разных производителей отличаться прошивкой (и отличается), это когда одна плата одной "прошивки" не работает с "другой". Ну это тонкости которые Вы скоро тоже узнаете.

Но получается тогда так что Вы собираетесь обслуживать на коммерческой основе "весь Китай"? Т.е. это Ваша целевая аудитория? А остальные страны-производители?!

777
Инженер конечно же по определению человек не простой...

А идея конечно же хорошая у ЗЕНОНа, наконец-то как автомобильном рынке начать ЗАРАБАТЫВАТЬ на сервисе.

[Polig]

Sergey Belokurov
Весь Китай - это значит любую технику для производства рекламы и полиграфическую

[Игорь Гуржуенко]

это тонкости которые Вы скоро тоже узнаете

Прошивки... Ты видимо забыл, что тут не мальчики сидят.

Вы собираетесь обслуживать на коммерческой основе "весь Китай"?

Никто не делает громких заявлений по поводу "всего Китая". ЗЕНОН - это не Polig. Да и вообще, наше предложение пока что касается конкретно техники б/у и инженерного посреднечества при её купле-продаже. Мы еще не думали над столь глобальным планом, как вообще техобслуживание любой китайской (или не китайской) техники.

[Polig]

Игорь Гуржуенко

Поймите это не понты, а жизненная необходимость!
Я не могу себе позволить заниматься узкой специализацией. Например, принтерами.

[Sergey Belokurov]

наше предложение пока что касается конкретно техники б/у и инженерного посреднечества при её купле-продаже.

Сорри немного не обратил внимание на объявление начальника отдела сервисного обслуживания ЗЕНОН. Там говорится действительно даже больше о услуге ЗЕНОНа как о независимом эксперте в вопросе оценки состояния принтера перед продажей/покупкой. А также его доведения до "предпродажного" состояния.

Это другое дело конечно!

Но возможно в будущем полное обслуживание возможно.

[infinity86]

Sergey Belokurov
ваши размышления конечно хороши но есть одно НО.... насчет есть ли у зенона склад со всеми запчастями для свойх принтеров я не знаю но что у вашей нет это точно и какая тут выгода если у вас в наличий то нет запчастей и не будеть(это я по некоторым позициям) дело даже не в выгоде обслуживания а в том что сервис решает будут у вас покупать следующий станок или нет... так вот когда узнаеш от сервиса что запчастей нет то я думаю это что то значит...

[Sergey Belokurov]

infinity86
Согласен без запчастей очень туго. Но бывает что трубочки, помпы, фильтры в общем одинаковые в основных принтерах.

Но вот по поводу двигателей, электронных плат, редукторов и прочего все сложнее. Да и клиенту нужен сервис оперативный и еще к тому же не дорогой.

Так что с Вами я согласен!

[Александр Романов]

Сегодняшняя экономическая ситуация выявила устойчивостьи жизнеспособность СЦ разных компаний. ЗЕНОН не проводил сокращений и сохранил высокопрофессиональный коллектив. Также ранее были сделаны серьезнейшие инвестиции в склад запчастей. Так что мы готовы ответить на запросы владельцев оборудования.
Кстати, первые заказы уже пошли