Сильная усадка самоклейки - китайские чернила?

[krml]

Проблема такова: нас от китайских чернил(inkwin экосольвент) виниловая самоклейка садится очень сильно. Печатаем, сохнет 10 минут, ламинируем, вырезаем. Например, усадка на наклейку шириной 380 мм составляет 4 мм - это не допустимо. Если было бы 1, максимум 2 - ещё ничего. Что на китайской пленке, что на литом ораджете ситуация одинакова. Выдерживать пленку сутки перед ламинацией, к сожалению, нет возможности, у нас клиенты хотят сразу, да и очень неудобно это будет. Слышал, у китайских чернил растворитель слишком едкий, из-за этого усаживается пленка, а у Бордо растворитель послабже. В то же время вычитал на форуме, что пигмента в китайских чернилах в 2 раза меньше, чем в "нормальных", и, из-за этого, чтобы достичь такой же оптической плотности, чернил выливается в 2 раза больше. А в 2 раза больше растворителя - сильнее усадка, так?
Подскажите, получится ли решить проблему переходом например, но экосол Бордо? Прикрепил 3 фотографии, на DSC_0298 видно как садится наклейка с ламинацией, DSC_0296 - без ламинации, если края не запечатаны, DSC_0297 - если рез идет прямо по краю печати. Если делать наклейки без ламинации, и без незапечатанных припусков по бокам, то край пленки не только садится миллиметров на 5, но и пленка с краю начинает коробится. Из-за этого мы вынуждены везде оставлять незапечатанные припуски в случае плоттерной резки наклеек без ламинации, иначе по периметру пленка будет коробится, если рез пройдет по запечатанным участкам. Нет таких проблем с "нормальными" чернилами?

[Gornostay]

зависит ещё и от материала,режима печати,окружающих условий среду,но чернила конечно могут исправить ситуацию если остальное в норме

[Goodymaster_1]

Так а какой материал?

Добавлено спустя 36 секунд:

Так а какой материал?

[Alex A6]

А какая именно серия чернил, потому как у меня на 2х разных станках залит инквин и полет нормальный и ораджет и ритрама и перф печатаеца отлично. И какой у вас станок?

[Signer]

самоклейка садится очень сильно

нагрев стола, сушка - выключены?

залит инквин и полет нормальный

чернила воняют? отпечатки ногтем скарябываются?

[sopus]

Проблему лучше решать комплексно (применение одного метода может дать слабый эффект):
1) Сменить пленку с толщины 80 на более плотную 100 микрон (не путать с граммовкой подложки 140гр.!).
2) Давать печати с темными заливками отлежаться несколько суток перед резкой (помогает хорошо, но времени часто нет).
3) Грамотное профилирование, ограничение "тотал инк лимит", исключающее перелив краски. (Помогает супер, но нужны прямые руки)
4) Переход на "брендовую" краску с хорошей оптической плотностью чернил и как следствие на материал будет наноситься меньший слой растворителя и этот растворитель (теоретически) будет менее агрессивный. (Чуда "меньше в два раза" ждать не стоит, но 30% снижение можно увидеть.)
5) Уменьшить нагрев рабочих зон не более 40 градусов (этот метод помогает крайне слабо).

[krml]

Ого, сколько ответов, спасибо:) Мне что-то уведомления не приходят, хотя подписка стоит.

самоклейка садится очень сильно

нагрев стола, сушка - выключены?

залит инквин и полет нормальный

чернила воняют? отпечатки ногтем скарябываются?

Включены, на 40. Меньше - течет. Резать инк-лимиты до той степени, пока будут впитываться при 35 - не вариант, всё будет блекло.

Отпечатки очень износоустойчивы, в полтора - два раза лучше, чем экосольвент Бордо. Но, всё же, это не жесткий сольвент, и в то же время есть мысль, что слишком едкие чернила, китайцы переборщили. Запаха нет почти, без вытяжки даже можно работать.

А какая именно серия чернил, потому как у меня на 2х разных станках залит инквин и полет нормальный и ораджет и ритрама и перф печатаеца отлично. И какой у вас станок?

Inkwin Green Eco 360. Roland SC-540 на 6 dx-4, CMYK+Lc+Lm. Некоторые банки чернил при покупке были просрочены аж на ДВА года! Я возмутился, инквин сказал, что это нормально, всем так продаем, все печатают, проблем нет У вас тоже так?

Так а какой материал?

Добавлено спустя 36 секунд:

Так а какой материал?

"Такая картина что на китайской пленке, что на каландрированном авери, что на литом ораждете". Литой ораджет - это Orajet 3951 (GRA, 010). Стоит дорого, усадка раза в два поменьше, но Он садится не должен вообще, т.к. литой. Не в пленке дело. Самый галимый китайский ноунейм не должен настолько зверски садится, как сказал один знакомый, дал ему образцы посмотреть.

Проблему лучше решать комплексно (применение одного метода может дать слабый эффект):
1) Сменить пленку с толщины 80 на более плотную 100 микрон (не путать с граммовкой подложки 140гр.!).
2) Давать печати с темными заливками отлежаться несколько суток перед резкой (помогает хорошо, но времени часто нет).
3) Грамотное профилирование, ограничение "тотал инк лимит", исключающее перелив краски. (Помогает супер, но нужны прямые руки)
4) Переход на "брендовую" краску с хорошей оптической плотностью чернил и как следствие на материал будет наноситься меньший слой растворителя и этот растворитель (теоретически) будет менее агрессивный. (Чуда "меньше в два раза" ждать не стоит, но 30% снижение можно увидеть.)
5) Уменьшить нагрев рабочих зон не более 40 градусов (этот метод помогает крайне слабо).

Спасибо, поэксперементировал тут на досуге по некоторым пунктам:
2) Сушили 30 мин/24 ч/ 48 часа - результат почти одинаковый, при 24ч чуть меньше, чем при 30 мин, при 48 - чуть меньше, чем при 24, но всё равно неприемлемо. Ждать больше пока высохнет, это почти как в видео про "10 м2 в сутки, да ещё и на солнышко выносить"
3) сделано, перелива нет
...)Пробовали ламинировать при 40 - нет результата(включая предварительную сушка 24/48ч)
5) ПРобовали печатать при 35 - чернила растекаются. Резать инк-лимиты до той степени, пока будут впитываться при 35 - не вариант, всё будет блекло. Печатаем при 40.

Остался 4 пункт Уже, как раз сегодня, купил экосольвент Бордо. Залью, сделаю профили, и затем тесты ещё раз такие же по усадке, отпишусь, если кому интересен исход эпопеи:)

[Виталий Лисневский]

Пишите конечно, интересно сравнить Бордо и Инквин по усадке.

[krml]

А вот и тесты подоспели. С Бордо усадка меньше в 2 раза. Остальное - потому, что пленка мономерная. Попробую сначала 100 микрон тоже каландрированную мономерную, если не поможет - перехожу на каландрированную полимерную. Литая пленка не садится вообще даже если вообще не сушить(напечаталось, 5 минут, заламинировал, порезал на плоттере). Перелива нет, подогрев в зоне печати 40 С, ламинация 50С. Тесты с комбинированием разных пленок для печати и ламинации ничего не дали. Так же не выявил никаких отличий по усадке при ламинировании на меньшей температуре, разве что ламинируется хуже. На прикрепленном фото(тесты без ламинации):
Слева сверху инквин, сушка 30 минут, резка на плоттере;
Слева снизу бордо, сушка 30 минут, резка на плоттере;
Справа сверху бордо, сушка 3 часа, резка на плоттере;
Справа снизу бордо, сушка 48 часов, резка на плоттере;
Полимерную пленку смысла фоткать нет, усадка отсутствует вообще.

Вывод: для винила по усадке лучше Бордо, нежели Китай. С мономерной пленкой всегда будет усадка, но её можно минимизировать, подождав 48-72 часа перед резкой Если нет времени ждать, проблему решает только полимерная или литая пленка. Точка.