Mutoh Spitfire: можно ли заливать краски разных производителей?

[Подгайный Юрий]

Можно ли заливать краски разных производителей? Например все - Бордо, а желтую другой фирмы?

Проблема вот в чем: Вообще-то у нас шелкотрафаретное производство. Печатаем рекламу на холодильные шкафы для пива. Ну а когда мелкий тираж на шелкухе печатать не выгодно. Вот для этого и купили Мутох. Но краски-то разные. В дизайне в осномном пиво. В осномном нужен желтый цвет. А он слабый. А мне надо делать такой цвет как раньше делали на шелкухе. и не получается. он бледнее. Вот я и спрашиваю, можно ли залить желтый цвет другой фирмы. У которой он более желтый.

[Tima]

а профили строить пробовали?

[Георгий Мурылёв]

Здравствуйте, Юрий,

Понятно, что в жёлтый чернильный тракт можно лить всё что угодно и в любой комбинации (даже холодное пиво), особенно если у Вас есть под рукой (в кладовке) много запасных принтеров (и много холодного пива).

Не рекомендую смешивать в одном принтере чернила разных марок.
Потенциальных проблем две:
1. Если чернила отличаются по химическому составу, то возможна химическая реакция между компонентами - следствие - закупоривание и выход из строя всего цветового канала, начиная с головки.
Такие же потенциальные проблемы возникают при обслуживание - возможен неблагоприятный исход при использование разных марок сольвента (промывки).
2. Обычно чернила одной серии оптимизированы по характеристикам "поверхностное натяжение" и "скорость высыхания" между цветами, что позволяет получать ровные заливки и наложение цветов без "проплешин". При комбинировании в одном принтере чернил различных марок может возникать "матрац с пятнами", как результат.

Для достижения плотного ("густого/янтарного") жёлтого (конечно, не такого, как в шелкографии, где доля пигмента в краске и толщина красочного слоя выше - соответственно - выше и оптическая плотность) необходимо провести специальное профилирование.

[Игорь Гуржуенко]

Подгайный Юрий, подсказка - у Бордо есть два желтых: 1. Lemon Yellow (холодный желтый - он в зеленцу) и 2. Orange Yellow (теплый желтый - он ближе к яичному). В Европе любят Lemon Yellow, а в Азии - Orange Yellow (возможно из-за разного цвета кожи персонажей на картинке). Так или иначе, вы можете залить другой желтый, построить профили и наслаждаться насыщенными красными и желтыми тонами.

[Подгайный Юрий]

Спасибо. Можете подсказать, написано ли это где-то на банках с краской? Какой именно желтый нам поставляют?

[RedGuy]

Ув. Мурылин. Раскажите пожалуйста как желтый "не бордо" в состоянии смешатся с другими "бордовскими" цветами (кроме как на материале для печати) и закупорить цветовой канал? Или разные цвета смешиваются уже внутри головки или цветового канала? Это новое слово техники? Про солвент разных типов - это тоже миф производителей.
Я так поступал неоднократно и на разных солвентных принтерах (правда из-за поставщиков красок - не было одного цвета - пришлось лить другие марки, причем не один раз) и головки в полном порядке.
Да на отпечатке могут быть проблемы (а может и нет), особенно на границах желтого и остальных цветов.
Для начала попробуйте настроить рип (в ониксе например - Total inl Quantity для желтого).
Такиеже цвета как на шелкухе на дешовых материалах у вас не получатся полюбому.

[Глеб Федоров]

RedGuy, Уважаемый

Прежде всего, не надо искажать фамилии других уважаемых участников форума. Уж поверьте, Георгий о чернилах и их взаимодействии знает побольше чем, думаю, вы или многие другие участники форума

Конечно, можно заменять разные виды жесткого сольвента (далеко не все) для промывки ЧГТ, однако при изготовлении различных принтеров используются различные виды трубок и различный хим состав может по разному (вплоть до растворения оных) влиять на них. Если у вас получалось пользоваться различными чернилами или сольвентами при работе на принтере - ваше счастье (молоко с селедкой есть нельзя, но некоторые умудряются проглотить это без диареи, но это не значит что это рекомендовано доктором) Вы уважаемый находитесь на форуме научно-техническом и безответственные советы просьба не давать.

[RedGuy]

Значит по порядку.

За фамилию - простите, это неумышленная опечатка.

Насчет растворяющихся трубок. Да это возможно, если в экосолвентник, типа перых рокхуперов налить жесткий солвент, для него не преднозначенный. Если лить чернила разработанные для спитфаера, я уверен все будет ок. Меня поразила мысль о смешении различных цветов разных производителей внутри " цветового канала, начиная с головки" высказанная уважаемым опытным Георгием, на "научно-техническом" форуме.

Повторяю, миф о "уникальности" чернил одних производителей и нигиляции головки при их замене на другие выдуман и поддерживается производителями и продавцами чернил. Это подтверждается моим более чем 6-летним опытом работы с различными солвентными чернилами (около 7 производителей) которые менялись без промывки машины. Уже два раза обнулялись сообщения о истекшем сроке службы головок, а они все живы и здоровы. Помню при инсталяции 6 лет назад инженер из Муто сказал, что головки умрут как только я поменяю чернила. Я надеюсь что головки его переживут.

Сейчас есть около 5 производителей чернил, качество которых практически не отличается, (в том числе и Бордо и Серикол) так, что выбирать есть из чего. А теперь задумайтесь. Вы не рекомендуете менять чернила и сами же продаете их, и гн. Федоров и Мурылев. Как же пользователь может рискнуть перейти с оригинальных чернил (с которыми поставляеся вся не китайская техника) на Бордо и Серикол? У них же цветовой канал слипнется.

Еще раз простите за фамилию.

[Игорь Гуржуенко]

Я надеюсь что головки его переживут.

Какой вы кровожадный...
Не стреляйте в инженера, он инженерит, как умеет...

[Георгий Мурылёв]

Уважаемый RedGuy,

Если Вы внимательно посмотрите на марку принтера (Mutoh Spitfire), а затем побачите в эту ветку: часть вопросов о том, как это чернила ползают из канала в канал, снимется полуавтоматически.

Ну да ладно, это довольно специфичный случай. Но и в общем случае, довольно трудно избежать при печати/обслуживании/промывке/прочистке голов прямого контакта между каплями разных цветов в зоне ЧГТ, начиная с поверхности головки.

Знаете, я тоже местами/временами грешен и допускаю иногда баловство с комбинаторикой. Всё можно - если очень-очень осторожно. Лично наблюдал, как две прозрачных сольвентосодержащих жидкости при смешивании образуют мутный студень. А также - как 2 разные версии чернил одного OEM образуют липкий кисель.

Я рад, что Ваш личный показатель удачливости весьма высок. Но не следует считать подростковые грабли безопасными только лишь потому, что Вы лично на них не наступали. Мой личный опыт работы с сольвентными широкоформатниками лет эдак 9 с гаком , только лишь за прошлый год удалось поиграть в разные увлекательные игры с различными сольвентными чернилами (по крайней мере более 10 марок).

Вы считаете для себя приемлемым качество 5 марок чернил. Это не значит, что все эти чернила настолько одинаковы, что всегда при замене без двойной промывки Вам будет щастье. Особенно не рекомендую смешивать Бордо и Sericol.

Теперь о рекомендациях. Я не рекомендую рисковать там, где риск абсолютно не оправдан. Я не рекомендую использовать на одном принтере чернила разных производителей. Я не продаю чернила - мы тут инженерим, как умеем.

[RedGuy]

Хорошо.

А чем промывать? Какая разница что смешивать чарнала А с чернилами Б, чернила А с солвентом Б, солвент Б с солвентом А, или любые комбинации?
Ведь при любом раскладе может получится студень? Или может водой?

Обьясните, пожалуйста.

[Георгий Мурылёв]

Хороший вопрос!
Хорошо поставленный вопрос может долго стоять.
Следующий вопрос, пожалуйста...
(ц)

Тут есть маааленький нюанс...
Тот случай, который я упоминал (мутный студень) возник при смешивании 2 разных чернильных баз.
Дело вот в чём: некоторые ушлые производители чернил поставляют в качестве смывки так называемую clear ink - сольвентную базу чернил без пигмента, но с содержанием некотрых чисто чернильных присадок.
Я придерживаюсь концепции, что для обслуживания ЧГТ лучшим решением является flushing/cleaning solvent/solution/liquid, который должен иметь несколько более высокие характеристики по "растворибельности", нежели сами чернила, и не содержать некоторых моно- и полимеров, необходимых в чернилах.
Я не встречался пока со случаем, когда чернильная база реагирует с правильной промывкой.

Правильный порядок работ (идеальный случай - моя версия).
1. Ознакомиться с MSDS на чернила.
2. Извлечь из этого пользу, если получилось.
3. Провести тест in vitro (в пробирке). Наиболее критичным сочетанием является пара смывка А - смывка Б. Если усё в порядке - перейти к стадии 5.
4. При наличии застудевания подобрать некоторый промежуточный сольвент - нейтральный по реакции как к обоим забиякам, так и к ЧГТ конкретного принтера. Иногда и вода может быть решением - но это должна быть весьма чистая вода - а также надо учитывать такой параметр смывок, как гидрофильность/гидрофобность. ВОДУ на Xaar XJ-128 НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ!
5. Промыть ЧГТ смывкой А - заменить фильтры (если необходимо - то и уплотнители соединений и прочие мелкие штучки) - промыть ЧГТ смывкой Б.
6. Загнать в ЧГТ новые чернила.

[777]

Полностью согласен с Георгием, тем более, что в первом посте речь шла о чернилах "от разных фирм", а не о "разных чернилах от одной фирмы". Мы так вообще стараемся брать относительно большими объемами, т.к. даже чернила одной фирмы могут отличаться от партии к партии. В теории я слаб, но практика подсказывает, что лучше перебдеть. А эксперементировать с заказчиками и недешовой техникой я бы не привык.

[RedGuy]

Про тест в пробирке, простите, забыл упамянуть. Это естестественно. Но только я предлагаю смешивать чернила которые были с чернилами которые хотите заливать - сыкономите и время и деньги.
Про студень тоже слышал но никогда не видел. Зато видел чернила (Лисон или подделка под Лисон) которые вывели из строя головку в момент. Так шо это вопрос не смешивания чернил, а чернил вообще. Это мое мнение и мнение многих людей с которыми я общался.

[travis_b]

очень всё интересно, читал с упоением

на днях кончились чипы на спитфаере, а чернила были бордо залиты. Так я родных туды вбухал. Картридж потряс - всё красиво перемешалось и образовало ТакОй цвет интересный. При печати ничем не отличается от жёлтого бордошного.
Может конечно я и лузер какой нефига не знающий, но очень заметно, что бордо жв3 гораздо гуще родных мутоховских , а чёрный мне один человек из сервиса вообще посоветовал через марлю пропускать!! я ничего не говорю про качество чернил, я не слишком кампетентен в этом вопросе, но хотелось бы развеять все мифы