Светодиоды Balt LED

[Slava_PTZ]

Здравствуйте!

Сталкивались ли вы в профессиональной деятельности со светодиодами Balt LED?

Какие отзывы?

[Дмитрий Бондаренко]

BaltLED позиционирует себя как европейского производителя светодиодов. Видимо на том основании, что Литва - это теперь Европа.

Один великий гроссмейстер заметил: "После того, как шахматы объявили спортом, я стал себя чувствовать гораздо лучше!"

Сайт литовского бренда не содержит ни фотографий, ни описаний, ни адреса завода. Это очень странно. Обычно предприятия с гордостью сообщают о квадратных метрах своих цехов, количестве сотрудников, о своей "миссии", подробно описывают историю. Правда, Дмитрий Анатольевич (amidl)?

Впрочем, если посмотреть на карту Литвы, то станет ясно каким образом крохотное государство с населением 1,5 млн. чел. (район Москвы), не замеченное ранее среди лидеров LED-индустрии и вряд ли обладающее соответствующими передовыми технологиями, но имеющее самое главное - выход к морю! - смогло запустить производство светодиодной продукции в столь короткий срок.

Контейнер морем из Китая до Европы идёт примерно 2 месяца. Это самый дешёвый способ доставки. Бьюсь об заклад, что именно столько будет длиться производство европейских светодиодов в случае, если их не окажется на складе готовой продукции. Цитата с сайта: stock warehouse in the Central Europe optimises the goods logistics and ensures a proposal of more competitive conditions.

Кстати, само существование склада выдаёт не производственный, а торговый характер деятельности компании. Например, у ЗЕНОНа большие товарные запасы, мы - продавцы. Клиент пришёл и купил. С производством так не получится. Это только АвтоВАЗ работает на склад. Там задача не продукцию выпустить, а людей занять.

Производитель, зарабатывающий деньги самостоятельно, не может себе позволить содержание складов готовой продукции. Это убыток, растущий в геометрической прогрессии с течением времени.

Китайцы на складах вообще ничего не держат, PHILIPS - только светодиодный минимум. На любые крупные заказы уже будет озвучен срок производства. Так что я погорячился двумя абазацами выше: не 2 месяца, а 2 месяца + срок производства. Можно доставить самолётом, но это очень дорого.

* * *

В беседах с рекламщиками я слышал следующие отзывы: "диоды больше года не живут", "рассматриваем предложения от BaltLED в последнюю очередь", "сильный разброс цветовой температуры белого цвета", "парень на машне быстро гоняет из Литвы и решает все вопросы" (последняя цитата говорит об уровне компании).

Качество диодов, впрочем, может очень быстро улучшиться. Модернизация, на которую у предприятий уходят годы, у BaltLED может занять всего несколько недель - достаточно просто сменить поставщика в Китае. "Не пролететь" - целое искусство. Правда, господин KRT?

Быстрая смена моделей в каталоге - ещё один аргумент в пользу торговли, а не производства.

Качество-то улучшить можно, но как завоевать доброе имя? Кто будет доверять людям, изначально строящим свой бизнес на вранье?

[KRT]

Качество диодов, впрочем, может очень быстро улучшиться. Модернизация, на которую у предприятий уходят годы, у BaltLED может занять всего несколько недель - достаточно просто сменить поставщика в Китае. "Не пролететь" - целое искусство.

все верно говорите, господин Дмитрий Бондаренко У китайцев почему-то человеческий фактор имеет куда более явный вид чем у нас. Обещают одно - делают другое... На поиски надежных людей в Китае уходят и месяцы и годы...

P.S. Ничего плохого как про людей я про китайцев сказать не хочу, они очень веселые, жизнерадостные и вежливые люди. Целыми днями с ними болтаем, бывает, напролет о жизни ))) когда есть свободное время конечно.

[Игорь Гуржуенко]

Мой коллега долго и подробно описал суть, а я скажу кратко и просто - мелкие спекулянтишки с понтом производственников. Смешно и стыдно глядеть на эти потуги.

[air-samara]

Про мелких зря, есть куча проектов на светодиодах BaltLED в Европе - это факт и с этим спорить нельзя даже если Вы Президент копмании "Зенон".

[Дмитрий Бондаренко]

Про мелких зря, есть куча проектов на светодиодах BaltLED в Европе - это факт

Да выражение "мелкие" используется скорее в переносном смысле (хотя и в прямом до крупной компании им далеко). Ну, судите сами, какая уважающая себя организация будет так нагло врать про светодиоды от "европейского производителя"? Всё же шито белыми нитками. Зачем это? Ну, написали бы честно: Китай.

Крупным компаниям нет нужды держаться за чужую юбку, они и сами крепко стоят на ногах, а мелочь пузатая стремится выехать за чужой счёт, раздуть щёки, присваивая себе чужие лавры. Есть ли заслуга BaltLED в том, что Литва отделилась и вошла в Евросоюз? Нет. Зачем же тогда выносить в заголовок "сделано в Европе"? Да и кому вы про Европу рассказываете, жителям бывшего СССР? Сайт в доменной зоне .ru на английском языке без русскоязычной версии. На кого расчитан этот трюк?

С другой стороны, прилично ли так плевать в лицо своим китайским партнёрам? Купить, значит, у них купили, а признаться, что это были китайцы - стыдно, дескать, азиатские люди - это "фи" и продукт у них - "фи", обзовёмся лучше чистенькой Европой.

Мелочь, она не в объёмах продаж, она в сознании, в ощущении ущербности своего "я". Там, где ребёнок врёт и изворачивается, взрослый не видит проблемы сазать правду, пусть даже она будет и не в его пользу.

[Треугольник]

[Есть ли заслуга BaltLED в том, что Литва отделилась и вошла в Евросоюз? Нет. Зачем же тогда выносить в заголовок "сделано в Европе"? Да и кому вы про Европу рассказываете, жителям бывшего СССР? Сайт в доменной зоне .ru на английском языке без русскоязычной версии. На кого расчитан этот трюк?

С другой стороны, прилично ли так плевать в лицо своим китайским партнёрам? Купить, значит, у них купили, а признаться, что это были китайцы - стыдно, дескать, азиатские люди - это "фи" и продукт у них - "фи", обзовёмся лучше чистенькой Европой.

Мелочь, она не в объёмах продаж, она в сознании, в ощущении ущербности своего "я". Там, где ребёнок врёт и изворачивается, взрослый не видит проблемы сазать правду, пусть даже она будет и не в его пользу.

респект!!!

[air-samara]

Не убедили, гуляя по вашему сайту нашел технические характеристики светодиодов продаваемых вами, 17 лм это предел? 85 лм на Balt LED слабо? да, и кстати, чем мерили люмены? есть прибор то для измерений? думаю что нет, т.к. стоит он много денег, поэтому думаю что этот показатель взят из слов китайского производителя, да и еще, прошу дать в эфир важный показатель светодиода: падение яркости основываясь на опыте и на реальных замерах.. слабо?

[Игорь Гуржуенко]

air-samara
Плоховато вы походили по нашему сайту... А другие ссылки пооткрывать лень было?

Дмитрий Бондаренко
Дима, покажи товарищу свой прибор. И, наверное, стоит рассказать, сколько он показывает на хваленых "ярких" светодиодах многих поставщиков.

Что касается характеристик падения яркости и ухода цветовой температуры - на форуме этому были посвящены другие темы, поищите. В частности я не раз писал об этом. Не надо оффтопить в данной теме.

[Дмитрий Бондаренко]

85 лм на Balt LED слабо?

Ну Вы и сравнили, конечно, BaltLED c PHILIPS . Галантерейщик и Кардинал Франции.

17 лм это предел?

"Предел" чеГо? PHILIPS работает на малых токах с целью повышения надёжности. Китайцы, конечно, так расточительно приборы не проектируют, если можно заставить светить ярче, то обязательно заставят. А клиенты-то люди глупые, они считают, что чем ярче лампочка, тем она лучше. Дикари-с!

есть прибор то для измерений?

Люксметром мы измеряем освещённость, создаваемую различными источниками света в нашем тестовом коробе.

Люксы проверить не можем, но соотношение количества света определяется довольно точно.

Например, клиент хвастался одноваттным модулем, выдающим 70 люмен. Измерения показали, что этот чудо-модуль создаёт ту же освещённость на поверхности тестового короба (цифры практически совпали), что и наши 5-ки SMD5050, про которые в дата-шит написано "50 люмен" (белый). Кто соврал - не знаю, то ли их китайцы погорячились, то ли наши перестраховались.

Про "падение яркости основываясь на опыте и реальных замерах". Для этого надо произвести замеры на новой вывеске и носить к ней потом прибор с периодичностью, скажем, полгода. Пока не было такой возможности, всё же мы не производители, а продавцы. Но вы не переживайте, клиенты наши за словом в карман не полезут, как только возникнут претензии, моментально разукрасят форум. Могу посоветовать побродить по форуму в поисках нареканий.

[air-samara]

Люксметром мы измеряем освещённость, создаваемую различными источниками света в нашем тестовом коробе.

Я предлагал измерить первичый показатель: люмены. Люксометры они есть и стоят 3000 руб.

Про "падение яркости основываясь на опыте и реальных замерах". Для этого надо произвести замеры на новой вывеске и носить к ней потом прибор с периодичностью, скажем, полгода

Ну скажем такие замеры были проведены, просто Вы о них не знаете.
Это первое.

Второе: не хочу говорить о вашем светодиоде 5-ки SMD5050, но где у него теплоотвод? ДЛя стабильности светодиода он нужен обязательно.

Третье: 1 кисталл на BaltLed выдает 85 люменов, только 1, а не 5 как у Вашего модуля. Если поставить 5 модулей от BaltLED, то можно ослепнуть и никакого сравнения с 5-ки SMD5050 быть не может.

Четвертое:
Не понимаю смысл данной дискусии, Вы пытаетесь, как я понял, выгородить свою продукцию, которой торгуете, и типа убить конкурентов, значит если существует данная ветка, Вы чувствуете конкуренцию, не легче просто признать, что BaltLED делает качественную продукцию, которая пользуется спросом? При этом зачем говорить про китай? Если Вы говорите, то подтверждайте информацию, не будте голословны. Сделайте независимые тесты светодиодов которые продаете, покажите объекты рекламы, которые сделаны на Ваших диодах, которые горят по 3-4 года. Это будет самый лучший способ разрешить спор.

PS. В приложении независимый тест светодиодов BALTLED.
Да и еще, одним модулем BaltLED с одним кристаллом 1,2 Вт я засвечивал короб 0,27х0,27 м при глубине 200 мм, с равномерной засветкой на поверхности.

[Дмитрий Бондаренко]

Я предлагал измерить первичый показатель: люмены. Люксометры они есть и стоят 3000 руб.

Какое отношение имеют люксметры к люменам?

замеры были проведены, просто Вы о них не знаете

Результаты измерений будут сильно зависеть от условий опыта. Поэтому для корректного сравнения одного с другим следует изготовить 2 совершенно одинаковых вывески на разного типа диодах, эксплуатировать их в одном месте и синхронно снимать показания приборов. Только такое сравнение будет объективным, ко всякого рода "независимым" тестам у специалиста доверия не будет.

не хочу говорить о вашем светодиоде 5-ки SMD5050, но где у него теплоотвод? ДЛя стабильности светодиода он нужен обязательно.

"Не хочу говорить, но скажу" В данном случае роль теплоотвода выполняет корпус и пусть Вас не смущает, что он пластмассовый. Иные металлические корпуса ничем не лучше пластмассовых по своим теплопроводящим свойствам. Дело может быть в чистоте сплавов (понятно, никто этого не проверяет), а может оказаться и что речь идёт об обычной пластмассе, покрашенной в металлический цвет. Сплошь и рядом.

Третье: 1 кисталл на BaltLed выдает 85 люменов, только 1, а не 5 как у Вашего модуля. Если поставить 5 модулей от BaltLED, то можно ослепнуть и никакого сравнения с 5-ки SMD5050 быть не может.

Вы сравниваете несравнимое. "1 кристалл BaltLED выдаёт 85 лм"? Так модуль на нём и стоит значительно дороже нашего. И почему Вы не говорите о том, что BaltLED`у требуются не источники напряжения 12V DC, продающиеся на каждом углу, а источники тока? А они "тянут" меньше изделий и дороже в закупке.

Если разложить стоимость источника питания на один модуль, то добавочка к цене LED-модуля у BaltLED выйдет в 2 раза больше, чем у нормальных кластеров (не только "зеноновских").

Не понимаю смысл данной дискусии, Вы пытаетесь, как я понял, выгородить свою продукцию

Не, мы не пытаемся выгородить свою, мы пытаемся залажать чужую . Тем более, что парни сами так дёшево подставились: выдают крашеный гуашью мех за мексиканского тушкана.

значит если существует данная ветка, Вы чувствуете конкуренцию, не легче просто признать, что BaltLED делает качественную продукцию, которая пользуется спросом?

Посмотрите на первое сообщение топика: человек задал вопрос, а мы на него ответили, не более того. И про свои собственные диоды ни слова не сказали, это Вы начали сравнивать одно с другим.

Легче "признать качество"? Ну, признайте, кто Вам мешает? Вам разве недостаточно того, что Вы сами любите BaltLED, зачем Вы так боретесь за нашу расположенность литовско-китайским деликатесам? Думаю, ситуация обратная: если представители BaltLED так активно оправдываются на нашем форуме, значит они признают авторитет нашего ресурса.

При этом зачем говорить про китай? Если Вы говорите, то подтверждайте информацию, не будте голословны

Ок, вот Вам пример. На выставке Реклама-2010 в Москве было 2 стенда с одинаковым продуктом (изгображёнными в Вашей экспертизе "гайками"): первый от нижегородской компании, второй от BaltLED. Продукты один в один. Нижегородцы честно сказали, что у них "китай" под собственной (уже) торговой маркой MaksiLED , на просьбу прокомментировать BaltLED вежливо отмолчались. Стенды бывших партнёров стояли неподалёку друг от друга (нижегородцы раньше продавали BaltLED). BaltLED продолжает утверждать, что у него "европа". Кому верить?

[air-samara]

Пока отптшусь по двум вопросам, позднее будут добавления.

Ок, вот Вам пример. На выставке Реклама-2010 в Москве было 2 стенда с одинаковым продуктом (изгображёнными в Вашей экспертизе "гайками"): первый от нижегородской компании, второй от BaltLED. Продукты один в один. Нижегородцы честно сказали, что у них "китай" под собственной (уже) торговой маркой MaksiLED , на просьбу прокомментировать BaltLED вежливо отмолчались. Стенды бывших партнёров стояли неподалёку друг от друга (нижегородцы раньше продавали BaltLED). BaltLED продолжает утверждать, что у него "европа". Кому верить?

Компания которая представляла продукцию "один в один", как Вы сказали, ранее была представителем BaltLED, это верно, сейчас выпускает точную копию по корпусу, на этом все сходство и кончается... Кому верить? Наверное тем кто был первым... а с этим все ясно. На барахольном рынке мы сможем встретить DIOR, по цене в несколько раз ниже DIOR'а в бутике в Париже, и даже сходство будет визуальное, ну а дальше можно провести параллели.

Вы сравниваете несравнимое. "1 кристалл BaltLED выдаёт 85 лм"? Так модуль на нём и стоит значительно дороже нашего. И почему Вы не говорите о том, что BaltLED`у требуются не источники напряжения 12V DC, продающиеся на каждом углу, а источники тока? А они "тянут" меньше изделий и дороже в закупке.

Если разложить стоимость источника питания на один модуль, то добавочка к цене LED-модуля у BaltLED выйдет в 2 раза больше, чем у нормальных кластеров (не только "зеноновских").

Давайте ддля чистоты экперимета воьмем и посчитаем световой короб?
Например: 1 х 1 м, глубина 200 мм, гарантия, потребление тока
1. 16 светодиодных модулей 1,2 Вт, белые - 4800 руб
2. Транформатор 350 мА - 1200 руб
Итого: 6000 руб
При этом гарантия 4 года, потребление 19,2 Вт.

Про блоки питания: согласен источкини тока требуются,так на них гарантия тоже 4 года, про вашу гарантию на модули я не знаю, да и про "каждый угол", на котором трансформаторы продаются тоже ничего не могу сказать. В этот источник тока внедренны массы инноваций: защита от перепадов напряжения, защита температурная (например если тепература ниже -35 и выше +85 блок просто не включиться), что дает уверенность в целостности светодиодов за этим блоком.

Расчеты привел, теперь ваша очередь.

Посмотрите на первое сообщение топика: человек задал вопрос, а мы на него ответили, не более того. И про свои собственные диоды ни слова не сказали, это Вы начали сравнивать одно с другим.

Да, конечно, Вы просто начали лажать BAltLED как производителя светодиодов и все, а так про свои Вы ничего не сказали. Может надо нейтрально относиться к конкурентам? Да и у человека в начале топика был вопрос: "Сталкивались ли вы в профессиональной деятельности со светодиодами Balt LED?", Вы Дмитрий, сталкивались? Использовали в профессиональной деятельности? Есть опыт использования?

Какое отношение имеют люксметры к люменам?

Действительно никакого не имеют, а я и не говорил этого, просто первичный показатель светодиода люмены! Вы их мерили? А кто-нибудь мерил? Может у Вас есть люменометр? Уверен что нет. Ну может только Philips мерил.

[Дмитрий Бондаренко]

air-samara

Вы хотите сказать, что MaksiLED - китайская подделка под выпущенный в Европе (простите, Литве) BaltLED? Я правильно Вас понял?

Транформатор 350 мА

Позвольте поправить: не "трансформатор", а источник постоянного тока. Уж коли Вы апелируете к точности, будем аккуратны в выражениях.

При этом гарантия 4 года

Этот пункт делает все Ваши расчёты ничтожными. Не смешите честной народ гарантией на светодиодную продукцию в "4 года" .

просто начали лажать BAltLED как производителя светодиодов и все, а так про свои Вы ничего не сказали

Про наши сказано на сайте www.led-lamp.ru и в других темах нашего форума, побродите почитайте. Эта тема - заметьте, завёл её не ЗЕНОН - посвящена BaltLED. Ну, пусть будет, если это угодно читателю. Мы, кстати, высказваем своё личное мнение, не претендуя на истину. Истину пусть посетители форума, как судьи, устанавливают самостоятельно, выслушав все стороны. Право слово, я не пойму почему Вы так нервничаете? В глазах читателей и Ваши, и наши доводы равноценны.

Вы Дмитрий, сталкивались? Использовали в профессиональной деятельности? Есть опыт использования?

Нет, не сталкивался, поэтому и не замахивался на оценку срока службы или качества света. Я высказался по тому вопросу, в котором разбираюсь, моя специализация - это закупка и продажа светодиодной продукции. И указал я на явную нестыковку со страной производства. Из-за чего столько шума? Признайтесь, что это "китай" и мы перейдём к конструктивному анализу свойств продукта.

Если в заглавии газеты грамматическая ошибка, серьёзный человек и читать её дальше не станет. Никакого доверия к изложнной в ней информации не будет.

[air-samara]

Вы хотите сказать, что MaksiLED - китайская подделка под выпущенный в Европе (простите, Литве) BaltLED? Я правильно Вас понял?

Будучи полит корректным скажу так: MaksiLED раньше продавал продукцию BaltLED, и что проще разобрать светодиодный модуль, поехать в другую страну, да в принципе не важно в какую страну, найти поставщика кристаллов, найти производство алюминия и сделать визуально похожий на BaltLED светодиод. Еще вопрос: Как MaksiLed производя светодиоды под своей торговой маркой от силы 6 мес могут давай на них гарантию 3-4 года? Я не думаю что у MaksiLED есть лаборатория, в которой тестируются, либо проектируются светодиоды.
Важно понимать одно MaksiLED - это не BaltLED. И качество выпускаемой продукции у компании BaltLED подтверждено временем. Да и еще, посомтрите на прайсы MaksiLED, в них использованы фотографии объектов с сайта BaltLED, это не есть красиво.

Далее ремарочка о том где собираются диоды: гравное не где они собираются а из чего они собираются, это очень важный момент. Ведь если BMW собирают в России - это не значит, что BMW стала хуже, важны технологии, контроль и т.п.

Этот пункт делает все Ваши расчёты ничтожными. Не смешите честной народ гарантией на светодиодную продукцию в "4 года" .

Да чтож Вы Дмитрий все поверить в это не можете, зайдите на сайт компании BaltLED, там ясно все это написано. В приложении я предоставляю Вам такую бумагу. И еще важный момент, гарантия не только на то, что светодиод будет светить, а на то, что он будет светить в том секторе цветовой температуре, что новый, и не "уйдет" в красный например цвет. Сдедующее, гарантия 4 года и на то, что светодиодный модуль потеряет не более 30% своей яркости.

Про наши сказано на сайте www.led-lamp.ru и в других темах нашего форума, побродите почитайте. Эта тема - заметьте, завёл её не ЗЕНОН - посвящена BaltLED. Ну, пусть будет, если это угодно читателю. Мы, кстати, высказваем своё личное мнение, не претендуя на истину. Истину пусть посетители форума, как судьи, устанавливают самостоятельно, выслушав все стороны. Право слово, я не пойму почему Вы так нервничаете? В глазах читателей и Ваши, и наши доводы равноценны.

Тут я с Вами абсолютно согласен, но надо посетителям давай правдивую и непредвзятую информацию, пусть сам судит.

Далее: в приложении есть две фото. На одной представлен световой короб глубиной 200 мм, кстати из профиля который купили в компании Зенон, в открытом виде. Размер короба 0,6х0,9 м, в нем использованы светодиоды BaltLed и из как видите 8 шт на задней стенке. На другом фото этот же короб, только закрыт молочным акрилом толщиной 4 мм. Судите сами, решайте сами.

Далее: все же вы не рискнули посчитать короб 1х1 м на светодиодах, которая продает компания Зенон, а я рискну. Возьмем светодиод, сверхъяркий светодиод 1 W на алюминиевом радиаторе. Расстояние между модулями 120 мм. Ставим их в световой короб через максимальное расстояние например, итого получется на короб 1х1 м - 64 шт. Их прайсовая цена 130 руб за модуль. Получаем: 64 шт х 198 = 12672 руб. И сравниваем с моими расчетами на диодах от BaltLED выше.

Пусть судит читатель.