Как напаривают БИГПРИНТЕР или "Ничего святого-просто би

[Кирилл Клочков]

Волею судеб и благодоря не безысвестному "vas" за что ему огромное человеческое спасибо наткнулся на табличку сделанную Сергеем Белокуровым сотрудником компании "Времена Года" гордо именующим себя Business Development Director в BigPrinter (Vremena Goda) по русски директор по развитию значит.


Вопрос к профессионалам. Как вы считаете коректно ли развивать продажи откровенным напариванием а в некоторых случаях ложью, выпячивая несущественные достоинства и пряча глубоко самую суть, расчитанными на обсолютное незнние предмета потребителем? Или в борьбе за клиента любые средства хороши?

Мы конечно сильно посмеялись в очередной раз отчаяному мархетингу про стоимости дюзы и размерам по коэфиценту полезности , а потом подумали- ведь да, кто то вкладывает свои кровные деньги в эти чудо станки.

Не долго думая решили табличку подправить "как есть на самом деле" а за одно и добавили в нее действительно важные данные которые являются основопологающими при выборе принтера клиентом.

(вообще само по себе сравнение DYSS с Бигпринтером это как деревянный самокат с трековым великом из карбона.. но тем не менее)


Итак !
Основной маркетинг понятен. Принтеры майд ин раша-все есть все на месте (на самом деле нет)
Лож №1Про то что больше половины комплектующих запчастей маде ин китай и при этом не складская позиция писать не стоит но как здорово звучит строка "ОЖИДАНИЕ ЗАПЧАСТЕЙ МЕСЯЦАМИ" под принтером конкурента. Блеск. При этом не стоит забывать что некоторые из запчастей от БИГПРИНТЕРА в наличии стоят в четыре а то и пять раз дороже чем подобные у альтернативных поставщиков под заказ.
Лож №2 Продолжаем разыгрывать ваньку с запчастями. Небольшое количество это сколько? Один шлейф? Все необходимые запчасти у порядочных поставшиков в наличии всегда на 100%.
Лож №3 Мноие из клиентов забыли про рециркуляцию как факт и уже давным давно БЕЛАЯ КРАСКА перестала быть проблемной. Конечно при условии что она свежая а не огородами едет через третьих лиц три месяца плывет при сроке годности 6 месяцев. Но это не главное- главное продолжать внушать покупателем что с белой краской могут быть проблеммы- нужна рециркуляция. Это замечательно!
Еще одна замечательная любимая нами теория стоимости дюзы от Б.С.
Лож №4 2300 $ / 384 дюз =5,9 доллара. Но это не главное
главное от
Коника - класса 2A (печать по требованию) срок жизни в выстрелах до 40 billion
RICOH GEN 4 головка 3А (промышленная) срок жизни в выстрелах до 100 billion
про то что Рикох мелкокапельная и скорострельная говорить не будем даже
Лож №5 Продолжаем привирать по мелочам. 7 уровней у DYSS полностью электронный блок управления лампами.
Лож №6 Эффект лака есть в любой машине позволяющей управлять засветкой ламп впрочем у DYSS есть и отдельный канал который позволяет делать эффекты лака выборочными.
Лож №5 Замер у DYSS автоматический. ( Это судя по всему за Аризонной в макете исправлять просто не стали- видать спешили предоставить сравнение клиенту)

Дисс имеет
Магнитный энкодер
Скорость печати 30м кв в высоком разрешении одновременно с белым
Доступные качественные и всегда свежие чернила
Минимальный в классе расход
Воздушная подушка и возможность опционально увеличить вакум до 8 киловат
Но остановимся- это не рекламная статья про DYSS
в нем много чего еще есть что отличает правильный станок от жалкой попытки хоть как то сделать продажи и вырваться среди теперь уже даже китайских конкурентов.

[Александр Белов]

Лож №

извиняюсь за тавтологию - но ложь писать слово Ложь без мягкого знака....

[Кирилл Клочков]

=) Отличное замечание!
ЛОЖ без мягкого это специально - чтоб не так обидно составителю было!

[Александр Романов]

Клочков Кирилл

Кирилл, статья откровенно рекламного характера.
Konica - вполне себе промышленная головка. Магнитный энкодер есть у любого электродвигателя. В чем преимущество DYSS - непонятно.
30 кв.м/час по сравнению с 60-ю на принетрах оснащенных KM-1024i также выглядят бледно.
Даже если головка имеет размер капли 15 пл и большую частоту впрыска, но при этом при растеризации используется РИП уровня ONYX, Wsatch, СolorGate - отличий не найдешь с Ricoh GEN 4.
Практика, практика и еще раз практика.

Сергей не прав в том, что на принтерах с 512-ми головами можно заработать денех... Нельзя, как ни пыжься. Слишком медленно.
Ну и все мы знаем, что BigPrinter после инсталляции приходится дорабатывать. Может, оперативные апгрейды, а может...

[Кирилл Клочков]

Считаете рекламной - удалите. Вопрос про методы напаривания. Из 18 пунктов в таблице 7 неверные и 8 несушественные.

[Александр Романов]

Вопрос про методы напаривания. Из 18 пунктов в таблице 7 неверные и 8 несушественные.

Для определенных компаний - обычная практика. Просто смрись. Такие таблички были, есть и будут. И всегда БигПринетр будет круче конкурентов.
Поверь, сарафанное радио делает больше, чем всее таблички вместе взятые.

[Барбос]

Минимальный в классе расход

Это ваш рип там намерил? Потому как вопрос про Пиколитры это все пиар производителей голов. Какие параметры печати принимаются в расчет?

[Денис Рупышев]

Не могу пройти мимо:)

Воткнул Сергею в спину нож,
Кирилл за пакостную ЛОЖ!

[Александр Белов]

Денис Рупышев
Как обычно Ден

Клочков Кирилл
Я бы радовался, что эталоном сравнения взят DYSS. Что не совсем корректно сравнение, ну хммм. Что тут скажешь. На совести автора.

[SJLat]

А другие сравнения есть? С другими производителями?

[Sergey Belokurov]

Let pictures speak for us...

[Filial']

Только сейчас обратил внимание на поразительную внешнюю схожесть DYSS и БигПринтера. К чему бы это?

[Александр Романов]

в общем, лучше иметь нечто среднее между DYSS и Bigprinter. Хотя Сергей поставил принтеры на одну доску...

[Serj]

Клочков Кирилл
я извиняюсь, но можно ли по проще обьяснить
(Эффект лака есть в любой машине позволяющей управлять засветкой ламп впрочем у DYSS есть и отдельный канал который позволяет делать эффекты лака выборочными. ) я знаю что если света мало- то поверхность будем глянцевая, но как воссоздать эффект на отдельных деталях изображения?

[Алексей2]

Serj
Выборочная лакировка делается уф лаком, который залит в один из каналов

[Sergey Belokurov]

Serj
По поводу эффект "Лака без лака" посмотрите видео с 2 минуты 30 секунды.

[Filial']

Алексей2

У Аризон 460/480 УФ лак - это прозрачные глянцевые чернила, которые создают эффект лака.

[Алексей2]

Sergey Belokurov
А скоро будет эффект "печать без чернил"?

[vas]

Sergey Belokurov
до сих пор не могу понять Ваш оригинальный параметр стоимость за дюзу. )))
Зачем?

[Александр Романов]

Sergey Belokurov

Cергей, тоже есть на DILLI RTR. Есть высокая вероятность того (как буду держать образцы в руках, скажу правда или нет), что на глянцевом потолке будет глянцевый отпечаток.
А у вас э
то получается потому что используется Cold UV light для отверждения. на DILLI RTR - тоже

[Кирилл Клочков]

Sergey Belokurov

Ну просто поразительно!
Понавбивали ерунды опять какой то незначимой - важные детали умолчали. Что это как не напаривание в чистом виде?
Кранчики ваши трехсторонние магнитные как на скорость и качество в прикладном понимании вопроса влияют?
Пишите уж тогда что регулировка и управление вакумными зонами у DYSS прграмное в отличии от сантехнических шаровых кранов отсекающих вакум в Бигпринтере.
Чего про монолитный стол то чего удалили?

Про срок жизни ваших хваленых Коник по 4 доллара за дюзу ? По сроку жизни их придеться три раза поменять пртив срока жизни Gen 4

А вот это уже просто прелестно!

Строчка про СТОИМОСТЬ ЧЕРНИЛ пропала сразу после того как выяснилось что чернила для DYSS более высокого качества оказались на 40 $ дешевле Бигпринторовских =) Ай ржака

Serj
Ларчик очень просто открываеться - попробуйте напечатать что то без ламп ( просто в цмике) а потом засветите.
Если важ блок позваляет управлять силой засветки а также ее алгоритмом - у вас есть возможность выборочно лакировать (но не все и не всегда).
на видео Сергея "инновация" которую он пЕарит может быть выполнена на ЛЮБОМ принтере ( возможно не на всех чернилах) за несколько шагов
1) печатаете одну картинку в обычном режиме
2) печатаете только капли (без фона) без засветки ламп
3) засвечиваете
Как то так.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

у вас э
то получается потому что используется Cold UV light для отверждения

Да пофиг что они используют- любой принтер может это сделать не на любом материале только.

[Александр Романов]

По сроку жизни их придеться три раза поменять пртив срока жизни Gen 4

Крайне, крайне спорное утверждение..

[Кирилл Клочков]

Это данные производителей. Тут не поспоришь осорбо.К примеру на сайте Хендтопа есть подобная сравнительная таблица. Ниже ее русифицированный аналог.

[Sergey Belokurov]

Sergey Belokurov
до сих пор не могу понять Ваш оригинальный параметр стоимость за дюзу. )))
Зачем?

В общем-то, не я это придумал. Таким образом, всегда сравнивают печатающие головы производители оборудование. Для меня было в новинку даже узнать, что стоимость электроники очень многие также считают по стоимости за дюзу.
И я их прекрасно понимаю, ведь по факту именно дюзы производят печать, а не количество голов!!!

1) печатаете одну картинку в обычном режиме
2) печатаете только капли (без фона) без засветки ламп
3) засвечиваете
Как то так.

Ну что Кирилл, садись опять двойка…:-)

[Александр Романов]

Клочков Кирилл

Ну, с HandTop мы работаем плотно - классная компания, классные принтеры - вопросов нет. Табличку видел. Вопрос - сама Konica признает такоей деление на классы? или нет? или FLAAR делает репорты?

[Sergey Belokurov]

Александр Романов
Мы к Кириллом уже обсуждали эту тему ранее. Классификации печатающих голов по классу, поколениям, градациям, уровням - НЕТ!

[Sokell]

Клочков Кирилл
Спасибо за таблицу...

Просьба пояснить (и не только Кирилла, а те кто знают)
1) Физическое разрешения головы gen4 на примере поляриса 35... (никак в толк не могу взять... частота одинаковая, дюз меньше (ну и ширина меньше правда тоже) линейна меньше, а разрешения да еще по двум параметрам выше - это как?)

2) Как рассчитывается "разрешение" то что без дописки физическое....

3) Что значит "максимальное количество проходов"???

ЗЫ По поводу споров... Былb у меня на OCE 6060 коники 14пкл, хорошие головы для 5-8 летний давности... Но зачем же говорить что они досихпор актуальны?

[Александр Романов]

Sokell

KM-1024 - все еще актуальна. 512-я - нет.

[Кирилл Клочков]

Это ваш рип там намерил? Потому как вопрос про Пиколитры это все пиар производителей голов. Какие параметры печати принимаются в расчет?

Речь про минимальный расход. Намерели его многочисленные пользователи разных печатных УФ систем более чем за годовую статистику использования серии чернил по формуле "метры/ литры"

ПС
Стесняюсь спросить где же ваша линеаризация потерялась? Все по прежнему блоеют? Пилюли может какие прислать? (это я серьезно, без иронии) Уж больно хочется посмотреть на что способна "ржавая" чудо смесь экосольвентов и талька под названием УФ чернила "ТРАЯНГЛ"

тверждают что их принтеры 3, 2 метра, с головками dx5 печатают с разрешением 2880 dpi.

В свое время они с пеной у рта но без тени смушенья на лице да при большом скоплении свидетелей утверждали что Льюха на 12 ксаарах и чернилах БЛЕКДЖЕК ( была такая адова смесь в ассортементе Времен) выдаст аж 80 квадратов безупречной печати.....В далеком 2005 году это было на выставке в Сокольниках.

Бизнес Времен всегда был заточен на совершенно не петрящих в теме простачков.

[Sokell]

3) Что значит "максимальное количество проходов"???

Прошу читать как: "минимальное количество проходов"???

[Александр Романов]

В свое время они с пеной у рта но без тени смушенья на лице да при большом скоплении свидетелей утверждали что Льюха на 12 ксаарах и чернилах БЛЕКДЖЕК ( была такая адова смесь в ассортементе Времен) выдаст аж 80 квадратов безупречной печати.....В далеком 2005 году это было на выставке в Сокольниках.

Бизнес Времен всегда был заточен на совершенно не петрящих в теме простачков.

Истинная правда. Подтверждаю

[Кирилл Клочков]

Sokell

Riсoh GEN 4 384 канала 2Х192
размер между соплами 0.0846 mm

Polaris PQ-512/35 AAA 512 каналов 2х256
размер между соплами 0.254mm

Отсюда и расхождения в вертикали.

[vas]

Клочков Кирилл

Riсoh GEN 4 384 канала 2Х192
размер между соплами 0.0846 mm

Polaris PQ-512/35 AAA 512 каналов 2х256
размер между соплами 0.254mm

все верно.
Но корректно еще указать ширину подошвы.
От нее очень зависит производительность.

[Sokell]

Что по поводу:?

2) Как рассчитывается "разрешение" то что без дописки физическое....

3) Что значит "минимальное количество проходов"???

[vas]

Sokell
Например про физическое , (я считаю его реальным) разрешение.
Головка DX4 1 дюйм длина пластины 2 ряда по 180. 360 на дюйм.
Таким же методом спектра 256 - 91,5 на дюйм

[Sokell]

vas
вопрос то не об этом был с физическим, то как раз более или менее все понятно, окромя ген4... а вот как они считают "просто" разрешения?
И что такое "минимальное количество проходов" особенно с учетом размера капли на полярисе 35пкл а на ген4 макс 21 не совсем....

[Кирилл Клочков]

Но корректно еще указать ширину подошвы.
От нее очень зависит производительность.

С производительностью Поляриса поспорить сложно при ее размере. (вообщем то никто и не спорит)

И что такое "минимальное количество проходов"

Логика этого параметра заключена в количестве проходов до "физического" заполнения точками дюйма. Сверх начнется "математическое" разрешение тоесть не капля к капле а капля на каплю.

[vas]

Клочков Кирилл

Sokell писал(а) (->):
И что такое "минимальное количество проходов"

Логика этого параметра заключена в количестве проходов до "физического" заполнения точками дюйма. Сверх начнется "математическое" разрешение тоесть не капля к капле а капля на каплю.

Поддерживаю!

[Sokell]

маловероятно с учетом размера капли и количество сопел...

Яж не зря сравнивал полярис 35пкл с ген4 с макс каплей 21 и разницей в количестве сопел не в пользу последнего на 35%, что частично компенсируют разницу в размере подошвы... А добавив сюда разницу в более чем 50% относительно ген4 в размере максимальной капли в пользу полярис заключения о минимальном количестве проходов явно либо ошибочное, либо рассчитано чисто теоретически без учета размера капли и в этой связи с количество сопел.
И/или по непонятным причинам просто эта таблица такой же ход как от "Времен года" с их сравнениями... Только тут явно перебор в пользу Ген4

[Кирилл Клочков]

По моему по таблице Полярис вне конкурентов по всем параметрам. Какой размер капли учавствует в данных из даташитов мне честно говоря не известно но абсолютно логично прдположить что для чистоты и те и эти используют native drop volume у Рикоха он как известно 7 pl а у Поляриса 35 pl

Мне кажется так далеко в этом автобусе никому не надо.

[Sokell]

логично прдположить что для чистоты и те и эти используют native drop volume у Рикоха он как известно 7 pl а у Поляриса 35 pl

Логично но не так.. это видно по разнице, количеству мин. проходов между палярисом 15пкл и полярисом 35пкл...
Отсюда можно с уверенностью сделать вывод что Рикох в этой таблице 100% превышают и задирают (точно так же как и сравнительные анализ Времен года) теоретические и расчетные показатели..
Хотя непонятно с какой целью...? Ведь одно то, что Рикох с переменой каплей уделывает все остальное... ИМХО

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

ЗЫ Отсюда напрашиваеться естественный вывод - таблицам доверять не стоит Если эти таблицы для клиентов от продавцов:)

[vas]

Sokell
Если вы мне не верите, какой смысл мне вас обманывать?

[Sokell]

vas
Где же? Я не верю не Вам, я не верю данным переведенным в таблице. которые никак не соотносятся с банальными расчетами и логикой

[vas]

в чем подвох.
У Ген4 высокое разрешение и маленький размер капли.
Но мала ширина подошвы. Узкий проход.

[Sokell]

Подвох в расчета минимального количества проходов... и корреляции на количество сопел и размер капли...
Например подошва у коники 512 по вертикали не особо больше... сопел у коники больше, капля больше, а количество проходов для так называемой "заполняемости" нужно в два раза больше чем Ген4...
тоже но в чуть меньшем объеме касается и Полярис 35

[vas]

Sokell
рекомендую Вам перейти от теории к практике.
Будет проще.

[Sokell]

vas
И это правильно, я к этому собственно и вел...

ЗЫ Отсюда напрашиваеться естественный вывод - таблицам доверять не стоит Если эти таблицы для клиентов от продавцов:)

[Кирилл Клочков]

Sokell
После Бигпринтеровских таблиц теория заговора вам будет казатся везде.
У 35 и 15 головки разная герцовка возможно дело в этом/

Sokell
рекомендую Вам перейти от теории к практике

Возможно вам в ваших изысканиях окажутся полезными эти документы

Spectra Polaris PQ 15
Spectra Polaris PQ 35

[Sokell]

Клочков Кирилл

Это опять теория... дождусь уж принтера, не так долго осталось... Да и герцовка у 15 пкл выше... чем и у 35 и чем у Ген4

[Барбос]

Клочков Кирилл
Вы все занимаетесь мелким пакастничеством Кирилл, все выискиваете в голимом маркетенге свою непонятную никому истину. Говорят ваша Липа не пошла на Верту, может просвятите? Видать голова Спектра не очень либит ваши любимые наверное плотность и вязкость другие.
А по поводу недополученной вами линеатуры клиент в Новосибирске решил станок продать и приступил к деинсталяции оборудования, в котором оно и пребывает уже месяц, придется ждать его инсталяции у нового хозяина. Просто все остальные станки на серии EXP, которую кроме меня в России никто не испытывал, это другой класс чернил и по цене и по параметрам.
vas
Вы как технолог весьма известны! Но может вы просвятите неуча ? Как может размер капли в головке быть в 10 000 раз меньше размера помола нерастворимого пигмента? Как можно сравнивать химические параметры чернил если о чернилах ни каких конкретных цифр никто из производителей не выкладывает, говорить о укрывистости, о вязкости, о пигментации и ни слова не говорить о плотности? Говорить о дюзной пластине и ничего не говорить о размере дюзных каналов? Вы можите ответить на конкретные вопросы или будите стебаться как некоторые?

[Sokell]

Как может размер капли в головке быть в 10 000 раз меньше размера помола нерастворимого пигмента?

Вы ничего не путаете? Может не в 10 000 раз а наоборот и помол меньше дюзы?

[zaika]

и ни слова не говорить о плотности

может и не надо ни о чем таком надуманном говорить? - лучше испытывать на практике чудо-чернила

Как может размер капли в головке быть в 10 000 раз меньше размера помола нерастворимого пигмента

не может конечно
сделайте простой эксперимент - возьмите лупу 3-5-ти кратную - дюзу на подошве рассмотрите, а пигмент в чернилах нет - для этого уже нужен сканирующий микроском с дурным увеличением..


по моему Вы ищете не то и не там

[Sergey Belokurov]

Барбос
Размер сопла печатающей головы в зависимости от производителя:
* 25 микрон.
Размер помолотого пигмента чернил в зависимости от производителя и цвета:
* 80-250 нанометров.

Для справки из Википедии:
• 1 микрон = 10-6 метра
• 1 нанометр = 10-9 метра

Клочков Кирилл
Времена Года как раз отличается тем, что люди тут работают профессиональные, даже возможно слишком профессиональные. Так что по поводу высказываний в отношении того что кто-то кому-то запаривает, впаривает, втирает. И искать ведьм не нужно, если ищешь главного болтуна, посмотри в зеркало!

Sokell
Вопрос относительно проходов, очень правильный. И ответ очень простой. Но как видите Кирилл ответа не знает

[Кирилл Клочков]

Говорят ваша Липа не пошла на Верту, может просвятите?

Найдете ту на которой не пошла проставлюсь ящиком наполеона (ц)!

Просто все остальные станки на серии EXP,

Слава богу - все здоровы уже.

[Sokell]

И ответ очень простой.

Так просветите

[zaika]

И ответ очень простой.

соскучился уже за фирменным аргументом Сергея - профессионал! )
как правило 9 случаях таких из 10, тут, ответа не следует

[Sergey Belokurov]

Sokell
Немного терпения, думаю к концу года в PUBLISH выйдет колонка которая все детально ответит на Ваши ноющие вопросы как:

· Физическое разрешение печатающей головы.
Параметр, на который мало кто обращает внимание, но он является очень важным при печати хоть однопроходной, хоть мультипроходной.

·Чем меньше, тем лучше? (размер капли).
Многие клиенты понимают так, если размер капельки маленький, то качество печати высокое. Но есть и обратная сторона медали. Какой размер капли оптимальный и какие плюсы и минусы несет каждый из них?

Немного терпения))))

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

zaika
Алексей, спасибо Вашего сарказма мне как раз не хватало...

[zaika]

дорога ложка к обеду (ц)

[Барбос]

Sergey Belokurov
Сергей спасибо за ответ. Но все равно не ясно откуда взялись пресовутые пиколитры в головах если помол пигмента гораздо большая величина. Ведь пико это 10 в 12. А то тут никто про это незнает и стебается как хочет.

[zaika]

и это не сарказм Сергей, это некоторая степень раздражения подобной манерой ведения диалога, так характерной Вам - (точно) такой ответ я лично читал от Вас неоднократно тут как в свой адрес, так и колегам
И этой дискусии в частности, в которой Вы принимаете такое активное участие ( в части породив ее) - это никак не помогает
это что снобизм?
или ведение блога и колонки в журнале лишает Вас жизненных сил - хватает только на анонсы?

помнится мне один материал в Вашем блоге (сравнение этикеточных уф-принтеров) , который очень заинтересовал меня - там высказаны некоторые тезисы и Вы (с апломбом) анонсировали развернутые ответы через 2 недели - могу ошибаться, но по прошествию уже 2-х лет - тема так не была раскрыта.. зато выводы были умные..

[Кирилл Клочков]

И искать ведьм не нужно, если ищешь главного болтуна, посмотри в зеркало!

Смотрю и вижу не мое отрожение - мистика. Такая же мистика как на 12 головой Люхе 80 квадратов в час напечатать. Пправда ты в это время во Временах не работал но судя по штампуемым тобой рекламным табличкам это заразно.

И ответ очень простой.

Вы все тут дураки и невежи а я, а я, а я, ведуший собственного блога и колонок, ничего вам не скажу. Болтология и еще один по настоящему "взрослый" ответ в фирменном стиле СБ.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

думаю к концу года в PUBLISH выйдет колонка

К концу года? Он только начался! =)))

[Sokell]

думаю к концу года в PUBLISH

Да конец, года не может не радовать... Спасибо Сергей...
Но думаю к концу года мне это уже будет не актуально.... Как правильно замечают коллеги:

дорога ложка к обеду (ц)

это что снобизм?

[Sergey Belokurov]

это что снобизм?

Скорее нежелание раскручивать площадку, на которой поощряется обливание грязью. Мы как словестные гладиаторы, спорим, говорим, на арене, а наверху сидят люди, которые смотрят на это и любуются как мы тут «приминаем» друг друга! И потирают руки!

Поэтому если у кого-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть желание получить ответ, я никуда не скрываюсь. Есть телефон городской, мобильный, e-mail, SKYPE, БЛОГ, физически я нахожусь не на другой части планеты. Можно связаться со мной и получить все ответы (в рамках Инкджета). Кто мне звонит или пишет всем отвечаю, ничего не скрываю. И ничего не прошу взамен.
Так что Алексей, для меня проще все вопросы осветить, написав колонку на 10 тыс. символов и все рассказать подробно там.

Смотрю и вижу не мое отрожение - мистика.

Это плохо. Ты хочешь поговорить об это?!

Такая же мистика как на 12 головой Люхе 80 квадратов в час напечатать.

Я помню эти споры, между ЗЕНОНом (Романов и Я), ВРЕМЕНА ГОДА (Аркадий) и SKYJET (Ты и Фарит). Баталии были не шуточные.

Вы все тут дураки и невежи а я, а я, а я, ведуший собственного блога и колонок, ничего вам не скажу. Болтология и еще один по настоящему "взрослый" ответ в фирменном стиле СБ.

Лучше знать и не говорить (по причинам указаным Выше). И не знать, но говорить!!!
И не все дураки. Вот"'vas" говорит мало, но знает очень много!
Sokell задает очень правильные вопросы, видно что "вкуривает" тему очень правильно. И роет в правильном направлении.

К концу года? Он только начался! =)))

Колонок будет 10 в году. Первая вышла, вторая скоро выйдет. Освещение вопросов интересные для Sokell, скорее всего колонки выйдут в конце года!

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Но думаю к концу года мне это уже будет не актуально....

Самый быстрый способ описан во втором абзаце!

[Sokell]

Sergey Belokurov
Позиция ясна... Но ИМХО лучше тогда было бы не провоцировать

Куда звонить в принципе знаю, но всегда предпочитаю публичное обсуждения, чтоб потом ктонить не пытался "переврать", заявить что он говорил о "другом", и т.д. и т.п. Да и одна голова хорошо а 10 лучше, особено если у них нет одинаковых целей а даже на оборот, но на одной площадке...
Мне так проще находить истину получаю разную информацию из разных (за частую конкурирующих) источников...

[Sergey Belokurov]

Sokell
Не вопрос, но сама площадка должна быть независимой.
А то тратить время, чтобы потом с постом, на который потратил уйму времени что-то сделали!!! Не очень хочется.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Кстати наглядный пример, тема которая начиналась на площадке УФ принтеров, перенесена в другой раздел. Сообщений много, но 99% процентов обсуждения НЕ ПО ТЕМЕ!!! Вот и смысл?!
Мы спорим, обсуждаем, а кто-то потирает руки!!!

[Алексей Горностаев]

Sergey Belokurov
Ну какая площадка может быть независимой?

Либо ее альтруисты делают (ну просто не верю), либо кто-то за это получает деньги (другие ценности). Причем вполне может и заслужено, но получает.

[Александр Белов]

Sergey Belokurov
Это заговор, не иначе, потиратели рук против ВГ

Сообщения не по теме будут удалены или перенесены. Вообще поддержание порядка - это в первую очередь к пользователям. Старайтесь не уходить во флуд, увы это почти неприменимо к некоторым присутствующим.

[Кирилл Клочков]

Скорее нежелание раскручивать площадку, на которой поощряется обливание грязью

Не разу не видел чтобы грязью тут поливали аппарат от Бигпринтера то биш сам принтер. Однако манеры апломб и техника [s]напаривания[/s] прдвижения, маркетинг которой сводиться к тому чтобы тут слегка приврать да там подукрасить на мой взгляд серьезно подрывают имидж компании, так что проблемма с этим форумом скорей всего у вас лично! САН тоже поливают и как не странно по делу. Ну они сюда и не заходят даже, быть может умнее но скорее просто нет амбиций "позвездить"

для меня проще все вопросы осветить, написав колонку на 10 тыс. символов и все рассказать подробно там.

Конечно проще. За нее онлайн не наваляют. Можно напаривать смело и все что угодно. Ни кто не одернет. И вообщем то расчет на Паблишь понятен- журнал специализирован на полиграфистов не сильно петрящих в инкджете. Кому как не им можно втюхать параметр "стоимости за дюзу" одновременно с устаревшей морально головкой.

Куда звонить в принципе знаю, но всегда предпочитаю публичное обсуждения, чтоб потом ктонить не пытался "переврать", заявить что он говорил о "другом", и т.д. и т.п.

Если всетаки решите позвонить, отпишите про услышанное.

[Sokell]

Если позвоню, и если Сергей будет не против опубликования...

[Sergey Belokurov]

Ну какая площадка может быть независимой?

LinkedIn например!

Это заговор, не иначе, потиратели рук против ВГ

Боже упаси, какой заговор! Отлично продуманная стратегия))) Но не против ВГ, а против конкурентов.

Клочков Кирилл
Идея сравнения в таблице особенно не почти годовалой давности, а свежей таблицы показывает без эмоций просто факты. Которые ты стараешься оспорить. Но кроме как слов, других фактов не много!
Вообще очень интересно что так еще клиент платит за 7 млн, за станок? Просто за такие деньги мы можем поставить на станок магнитные энкодеры даже по оси Z. Любые моторы, любые головы, любую электронику. Но за 3,25 млн рублей, машина стоящая своих денег! Причем не смотря на эту тему, я вижу недовольных конкурентов. Но не довольных конкурентов я не вижу. И опять же повторюсь не одной бу машине на рынке нет.
Не смотря на то что продаж в РАЗЫ больше чем DYSS. Задумайтесь над этим.

Добавлено спустя 36 секунд:

Sokell
Не против.

Вот мой мобильный - 8-916-520-1481.
Прямой доступ как говорится к телу!!!

[Алексей Горностаев]

Sergey Belokurov
Фишка в том, что никто из участников данного спора не модерировался. Мы (ЗЕНОН) весьма пассивно реагируем на данные баталии. Соответственно, не совсем понятно опасения в необъективности.

Вы думаете что, что либо мешает сиим мужам тоже самое писать там? Вы же не думаете, что вам удастся писать там по английский и тем образом привлечь "мировое сообщество"? Просто там Вы сможете поднять себе имидж, что гораздо лучше, чем на нашем форуме. Но это частный вопрос. Кстати говоря, на мой взгляд там столько беспросветного народа, что даже если кто и вступит в дискуссию, то половина сообщений будет посвящено объяснению того, о чем речь.

Так что Linkedin конечно наверное более независимая, но менее профессионально заточенная под такие цели, там все в куче. Это мое мнение.

[Кирилл Клочков]

Идея сравнения в таблице особенно не почти годовалой давности, а свежей таблицы показывает без эмоций просто факты.

Факты? Самым значительным из которых является разница в цене оборудования ?

DYSS про который вы ведете речь в вашей таблице по скорости печати в час (при более высоком качестве) напечатает немногим больше чем ЧЕТЫРЕ Бигпринтера за то же время.

Сравнивать жигули с хундаем отмечая прилепленый иконостас на панель приборов жигуля ( можно и каско не покупать) как великое преймущество над хундаем но умалчивать что центральная линия рулевой оси классики не соотносится с осью водительского сидения и управлять жигулем можно только в слегка согнутом положении (что по факту гарантирует скалеоз и дополнительные инвестиции в медецину) но при этом давить на то что жигули дешевле в два раза и делают их в России не только не корректно но и аморально.

Вообще очень интересно что так еще клиент платит за 7 млн, за станок? Просто за такие деньги мы можем поставить на станок магнитные энкодеры даже по оси Z. Любые моторы, любые головы, любую электронику

Ну так сделайте и сравнивайте его по действительно вжным параметрам с однокласниками. Начните с малого и поставте магнитный энкодер на прототип с 15 pl полярисом сделайте это вместо электромагнитных клапанов (отвечающих за подачу краски в головку) которыми вы заменили обычные крантики и тогда будет что действительно пиарить по делу.

[Александр Романов]

Sergey Belokurov
Клочков Кирилл

Любой электродвигатель имеет магнитный энкодер. В чем изюм Ваших предложений?

[Sergey Belokurov]

Алексей Горностаев
Относительно LinkedIn например что мне нравится там. Это в первую очередь отсутствие склок и поливания грязи. Более так скажем цивилизованный способ общения.
Есть свои приемущества по сравнению с зено-форумом. Но там нет основной темы, это общих "мордобоев", сплетен и слухов))))

Клочков Кирилл
Давай вернемся к принтерам.
Помнишь на выставке РЕКЛАМА на стенде DYSS были Корейцы из одноименной компании. Наверное помнишь наше общение до выставки.
Аркадий им задал вопрос "Что самое важное в принтере?".
И они ответили "Что электроника".

А у нас она с тобой ОДИНАКОВАЯ! Так что тут спорить та?!

Начните с малого и поставте магнитный энкодер на прототип с 15 pl полярисом

Уже поставили...

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Любой электродвигатель имеет магнитный энкодер. В чем изюм Ваших предложений?

Дам первому ответить Кириллу!!!

[Алексей Горностаев]

Более так скажем цивилизованный способ общения.

Просто люди более отдаленные друг для друга. Здесь же все свои ))))). Поле одно, вот и приходится немного локтями толкаться. От этого и эмоции более насыщенные.

Когда Автогиганты начинают пипи.... меряться, выставляя рекламы в пику "товарищу", я думаю там не просто склоки, там искры летят. А все по тому же. Они локтями трутся, рынок один, вот от трения и вспыхивают страсти то там, то сям.

[Sergey Belokurov]

Алексей Горностаев
Согласен. Но смотри сколько на форуме АНОНИМОВ. Это классно можно сделать бяку и убежать и никто типа не узнает. Вот как раз в LinkedIn такого нет, вот и нет таких эмоций!

[Алексей Горностаев]

Sergey Belokurov
Да, есть такое дело. Можно попробовать конечно видоизменить форум. Сам не програмист, по этому не знаю насколько это реально.

Но в любом случае, конкретно здесь и сейчас незнакомцев нет. Если кого не знаешь, напиши, помогу идентифицировать.

[Sergey Belokurov]

Кстати в продолжение темы.
Обновленные данные!!!

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Если кого не знаешь, напиши, помогу идентифицировать.

Да главное зладея я и так знаю. Причем самое печальное что знаю лично

[Алексей2]

Гыгы
Я ж говорю они на эвакуаторе станки свои возят под брезентом. Увидел - обалдел
Может там просто колесики есть снизу, чтобы лебедкой подцепить и затащить? А разгружать - подтолкуть чтобы само съехало? Главное чтобы трезвый водитель был и целился прямо в дверной проем

[Filial']

Sergey Belokurov

Сколько, если не секрет, БигПринтеров продано в РФ?

[Кирилл Клочков]

Ну вот и кусок брезента появился! Четко! Кроме того оченнь немаловажная деталь он всего лишь один.

А у нас она с тобой ОДИНАКОВАЯ!

Тоесть принттер ваш ненадежный или нероссийский?

Электронника у нас с вами разная как небо и земля- софт действительно один.

Про балку прикольно! К излюбленной манере писателя Сергея ( говорить да недоговаривать) добавилась еше одна грань "откровенное фантазирование"
Не за горами собственная колонка в журнале Мир Фантастики
Балка предустановленна.

Еше прикольней про SUB ZERRO
Эконом клас это что в твоем понимании значит? Ламмпы действительно стоят для пользователей доступных денег и при этом полностью с задачей справляются.

Просто замечательный пункт про
"невозможность калибровки" монолитной плиты стола DYSS в горизонтали.
Как же вам далеко до понимания процессов ребята...

Зато тишина про скорости печати

БИГПРИНТЕР -720Х1440 =8 метров
DYSS 1200x900 46.5 метров в час

что в 5.6 раза быстрее при лучшем качестве

Можно стоимость чернил так же на место вернуть.
125 долларов за литр против ваших 165
и расход указать
у ДИСС он 8 мл против ваших 14мл

Но у вас же не дорого... и под брезентом да на колесиках... Вывез с произвоства, бережно прикрыл и да и забыл как сон.

[Sergey Belokurov]

Скорость печати 30м кв в высоком разрешении

DYSS 1200x900 46.5 метров в час

напоминает историю. "Три шубы норковых, два магнитафона."
Если страниц 10 еще продолжить то у Кирилла будет 100 кв.м. причем в минуту))))

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Электронника у нас с вами разная как небо и земля

С этого места по подробнее пожалуйста)))))

Балка предустановленна.

Можно спросить как Вы принтер тогда перевозите?! Ну просто интересно? Телепортацией?!

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Sergey Belokurov
Сколько, если не секрет, БигПринтеров продано в РФ?

Более 50-ти инсталляций!
Первая инсталляция у клиента 1 марта 2010 года!
Завтра отгружаем третий УФ принтер - Bigprinter UV2133 в город ОМСК.

[Кирилл Клочков]

Залез уточнить в мануалы. Скорости печати доступны и я в голове их не держу (они здесь на форуме даже гдето плавают отдельным файлом)

Три шубы норковых, два магнитафона."
Если страниц 10 еще продолжить то у Кирилла будет 100 кв.м. причем в

Не стоит судить о окружающих по себе.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Более 50-ти инсталляций!

Из этой огромной массы нам удалось разыскать на просторах родины только 7 штук. Где остальные неизвестно.

[Sergey Belokurov]

Из этой огромной массы нам удалось разыскать на просторах родины только 7 штук. Где остальные неизвестно.

А мы DYSS'ы не ищем....

[vas]

Клочков Кирилл
импортировано....
(шутка)

[Filial']

Более 50-ти инсталляций!

Если это действительно так, то это много! Аризон правда в РФ 2 раза больше продано за 5 лет, хотя Вы в рекламных материалах утверждали, что продали больше, чем Осе

[Sokell]

Вы в рекламных материалах утверждали, что продали больше, чем Осе

Дык ониж как и все продавцы хитрые... наверно взяли количество продаж ОСЕ с 2010 года.. или еще веселее данные за 11 или 12 года... А так как ОСЕ с каждым годом теряет свои позиции, то вполне может быть и значительно больше продали ...

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

А в 2008-2009 годах врядли что либо лучше на рынке присутствовало окромя ОСЕ

[Filial']

А так как ОСЕ с каждым годом теряет свои позиции

В относительных величинах да, в абсолютных продажи Аризон растут из года в год в РФ. То что конкуренты Аризон выходят на рынок - это только плюс для всех, в том числе и для Осе (конкуренция всегда была двигателем прогресса!)

[Sergey Belokurov]

Если это действительно так, то это много! Аризон правда в РФ 2 раза больше продано за 5 лет, хотя Вы в рекламных материалах утверждали, что продали больше, чем Осе

Из последней статьи в том же PUBLISH сказано представителями ЛРТ что продано 60 Аризон.
Мы продали больше планшетных принтер с БОЛЬШИМ СТОЛОМ. Как не крути Аризонок много с маленьким форматом стола.

Дык ониж как и все продавцы хитрые... наверно взяли количество продаж ОСЕ с 2010 года.. или еще веселее данные за 11 или 12 года... А так как ОСЕ с каждым годом теряет свои позиции, то вполне может быть и значительно больше продали ...

Нет. Нет. Как раз УФ принтеров большого размера! А именно 2х3 это как раз формат популярный

[Filial']

сказано представителями ЛРТ что продано 60 Аризон

Странно, я слышал от самих Осе о цифре под 100 единиц. Возможно "трудности перевода".
Киньте ссылочку на статью, пожалуйста.

[Sokell]

Filial'
А как с точки зрения математики (да и логики) "абсолютных продажи Аризон" могут снизиться? Или Аризона начала выкуп своих принтеров?

И да, все познается "относительно"

[Filial']

как с точки зрения математики (да и логики) "абсолютных продажи Аризон" могут снизиться?

Из года в год имеется ввиду. То есть что-то типа: в 2010 - 10шт, 2011 - 15шт, 2012 - 20шт (цифры привел сугубо для примера).

[Sokell]

Filial'
Ясно... а сколько всего в год было продано на территории РФ УФ принтеров?

Допустим в 2010г 10 из них 5 Аризоны
в 2011г 30 из них 6 Аризоны
в 2012г 60 из них 8 Аризоны....
Приблизительно такие абсолютные цифры? на фоне конкурентов?

[Sergey Belokurov]

Filial'
Вот цитата из текста статьи

К настоящему времени в мире продано более 3000 аппаратов этой серии, а в России, по информации LRT (официальный дистрибьютор Océ в нашей стране), — около 60.

Ссылку отправлю в личку.

[Filial']

Sokell
Мне рынок плоской печати в РФ сложно оценивать, мы в Украине работаем. Это скорее к нашим русским коллегам вопрос

[Александр Романов]

Господа, давайте не будем меряться... И у тех, и у других продажи есть. Хотя соглашусь с Кириллом, что DYSS более заметен.

ЗЕНОН вон тоже потихоньку стал ставить принтеры.

Побеждает же в конечном итоге экономика. Сергей, не обижайся, но какой классный бы ни был принтер, с какими примочками бы он не работал - на скрорости 8 кв.м/час он не нужен людям, умеющим считать деньги. Как часть техпроцесса - возможно, но как бизнесобразующая еденица - нет.Ну или сувенирка...
Бизнес начинается со скоростей в 12-14 кв.м/час в fine art.
DYSS откровенно дорог. Откровенно. На этом станке наверное выгодно печатать средние тиражи - но тут уже с шелкухой можно вступить в конкуренцию... при 2-х головах Ricoh GEN 5 на цвет станок будет стоить под 5 млн - дорого.

Для бизнеса же нужна машина, которая решает максимальное количество задач за минимальные деньги, минимальную стоимость владения.

[Sergey Belokurov]

Александр Романов
В Европе проводили опрос клиентов которые выбирали оборудование, у них спрашивали о трех самых важных параметрах при выборе принтера.

Три самых важных параметра опубликовали.

Как думаешь на каком месте цена и скорость печати?

[Кирилл Клочков]

DYSS откровенно дорог

Согласен плностью. На мой взгляд 2600Х3000 м принтер при всех его прелести действительно игрушка очень для дорогая.
Но.
В сегмент "мебель стекло" такой размер стола нафиг не нужен 2600х1600 и даже 2600х1200 закрывает все мебельные заказы на 97%

Для рекламных же целей в разы круче подходит гибрид, он и поточнее и на другие нишевые рынки ( таже мебель и стекло) без проблем влезать позволяет.

DYSS более заметен

Что касается цифр - мы инсталировали ровно в два раза меньшее количество машин. При этом все они честно трудятся на рекламном рынке. Новичков вошедших в бизнес с нуля еденицы. Присутствие Бигпринтера не заметно только по тому что их машины в подавляющем большинстве работают в мебельных компаниях. Как раз среди этих клиентов маркетинг Времен ( спизж скопированный у компании САН) очень даже прокатывает. Клиенты в инкджете не рубят, а тут вроде как и произвдство расейское и тип какойто аж из Коники Минолты в конторе работает и денег вроде гуманых все стоит не так страшно рисковать..

[Sergey Belokurov]

Клочков Кирилл
Что ты говоришь это слова вот цифры. Сухие, горькие, но....

Dyss начало продаж 2008. Продано 25 в РФ, как минимум двое продавались (продаются) как б/у (то ли не пошло, то ли еще что-то не важно).

BigPrinter UV начало продаж март 2010. Произведено, продано более 50 штук, на б/у рынке 0 (ноль) единиц. Работают 100% станков.

У нас клиенты пипец какие разные, делают и печатают на наших станках рекламу, мебель, стекло, спутники, стерео-варио, строительные элемнты, иконы и многое многое другое. Причем многие делают узкоспециализированные вещи и штампуют их постоянно и много.

Кирилл, когда ты обсираешь всех и вся это в первую очередь плохо говорит о тебе. Опять комментарии про тот же Сан, я немного не поимаю твоей паралели. Компании очень разные, управление разное как и продукт. В 2006 году САН продал 427 сольвентных принтеров за год!!!!! Не думаю что кто-либо повторил или повторит ее результат в будущем.

Если завидуешь кому-либо делай это молча.

[Кирилл Клочков]

После старта продаж в ноябре 2008 случился кризис и вплоть до 2010 года рынок отходил от его последствий. Очередной раз все ваши сухие и горькие цифры идут псу под хвост...

Кирилл, когда ты обсираешь всех и вся это в первую очередь плохо говорит о тебе.

Слово то какое подобрал=) Красота. Ну коли угодно пусть будет так. Но только не нужно ообобщать , не всех и вся а конкретно ваши способы продвижения техники.

У нас клиенты пипец какие разные

Еще раз повторю- категорически дурных отзывов от ваших клиентов не всречал.

Если завидуешь кому-либо делай это молча

Меня мама другому учила и по этому я не зависливый с детства
Зависть это плохое чувство. Оно кстати среди семи смертных грехов.
А еще среди них
алчность - мне не нужны продажи любыми способами, любой ценой.

гордыня - манеры говорить "а" но при этом не говорить "б" не имеем

гнев - первый раз встречаю на форуме фразу "обсираешь" в сторону оппонента. Не надо нервничать в русском языке есть и другие эпитеты.

[Барбос]

Sergey Belokurov
Клочков Кирилл
Вас послушаешь - прям герои-любовники! И нет в вас недостатков! Потому что давно стали достоинствами эти недостатки.
Складывается вмечатление:
Sergey Belokurov знаю, не люблю, но верю
Клочков Кирилл не люблю, не любил, и буду всех " об...ть"
напридумывали понтов до смешного противно!
А по сути "что крылья, что ноги, главное хвост" Поспорили два маркетолога....

[Sergey Belokurov]

Барбос
Написали как психолог заключение!

Вас послушаешь - прям герои-любовники!

Актуально для сегодняшнего дня

Клочков Кирилл
Тебя в детстве видно не учили еще таким вещам как:
* "долг платежом красен".
* "относись к людям так как ты хотел бы чтобы относились к тебе".

Но это лирика, думаю конфликт исчерпан или все же во всем виноват Белокуров?!

[KB]

Вопрос к профессионалам. Как вы считаете коректно ли развивать продажи откровенным напариванием а в некоторых случаях ложью, выпячивая несущественные достоинства и пряча глубоко самую суть, расчитанными на обсолютное незнние предмета потребителем? Или в борьбе за клиента любые средства хороши?

отличный вопрос. но как видите, это сейчас не трогает сердца людей.

например украинский филиал сразу сказал, что дикий капитализм ему нравится.
белокуров, уличенный во лжи выкручивается как уж, вместо извинений.

уважаемый сергей, кто из всех мировых производителей принтеров, кроме вас, держат на сайте такую таблицу? опускаются до такой низости - самостоятельного, незакамуфлированного сравнения с конкурентами?

[Алексей2]

KB
Никто в европе так не делает и не сделает, потому как это в цивилизованных странах противозаконно. А кто так сделал, сажают на паяльник сразу

Любые сравнения с конкурентами - "confidential" и позволяется озвучивать только в устной форме. Не дай бог где-то в рекламных проспектах всплывет

Sergey Belokurov
Жорик был совсем не виноватый (с)

[Sergey Belokurov]

уважаемый сергей, кто из всех мировых производителей принтеров, кроме вас, держат на сайте такую таблицу? опускаются до такой низости - самостоятельного, незакамуфлированного сравнения с конкурентами?

У нас на сайте не каких таблиц нет! Будьте внимательны!

[SJLat]

100% работают и нет жалоб? Все 50 машин?
А можно доказательство "не в цифрах" на форуме, а 50 контактов с реально работающими принтерами?
Мне не лень обзвонить людей, уточнить "качество" работы)))

[Кирилл Клочков]

"долг платежом красен"

Сергей к чему вы клоните про долги совсем не понятно! Если есть что по делу- не стесняйтесь пишите. Не нужно фантазировать и додумывать всегда можно спросить .

"относись к людям так как ты хотел бы чтобы относились к тебе".

Именно этого я и хочу. Хочу чтобы такие дейтели как вы занимались продажами корректно а не сеяли мутату и пакость навязывая потребителям стоимости головок за дюзу и т д
Барбос
Алгоритм работы вашего процессора мне придельно понятен. Вам как и Сергею достался не самый лучший продукт (в вашем случае это чернила Триангл) работать с ним сложно ввиду понятных причин но дядя требует продаж. Отсюда и ваше состояние высокой степени родства характерное людям имеющим схожести, как то желание выглядеть классными спецами в теме, но при этом ведь приходится парить откровенно слаыбый продукт порой идя на компромиссы с совестью, прекрасно понимая что как на самом деле. У каждого из вас есть большой опыт и достаточные знания, вы просто не можете не осозновать это. Так что фраза

прям герои-любовники

скорее относиться к вам и Сергею, тем паче что вы уже нашли полное взаимопонимание на другой такой любимой Сергеем площадке.

[KB]

Sergey Belokurov

зная, по прошлому общению, что у вас полна задница глупо-циничных отмазок, я специально в предыдущем посте оставил возможность вам их еще раз всем продемонстрировать.

теперь ясно, что с сайтом censored.ru вы не ассоциируете, хотя прямая ссылка есть. следующий шедевр лицемерия будет "адреса то разные! будьте внимательны!"

сергей, одумайтесь, так себя ведут очень порочные люди.
трите эти таблицы, и не грешите впредь, а то накликаете беду.

[Sergey Belokurov]

А можно доказательство "не в цифрах" на форуме, а 50 контактов с реально работающими принтерами?

И ключи от дома еще дать, где деньги лежат?!))))))))))))))

Мне не лень обзвонить людей, уточнить "качество" работы)))

Вашей щедрости нет границ. Начните с DYSS клиентов. Быстрее закончите обзвон)))))

сергей, одумайтесь, так себя ведут очень порочные люди.
трите эти таблицы, и не грешите впредь, а то накликаете беду.

Это угроза?!

[KB]

Sergey Belokurov
меня не бойтесь. я из страны, где люди тихие и робкие.

а в москве, слышал, есть много любителей биты и металл. прута и если идти тернистым путем греха, как вы, велика вероятность неожиданной встречи с ними.

[zaika]

Так что Алексей, для меня проще все вопросы осветить, написав колонку на 10 тыс. символов и все рассказать подробно там.

т.е. ответить на вопрос поднятый по ходу дискуссии - не желаете (разве в колонке оплачиваемой), а разводить этот холивар - пожалуйста, это бесплатно..

логика железная

[SJLat]

Сергей, а к чему мне обзванивать клиентов Dyss, я и так знаю как минимум половину из них.
Да идеальных принтеров не бывает, но зато станки работают в рамках заявленных параметров, ну может чуть-чуть хуже.
С другой стороны тут никто не кричит - что Dyss панацея от всех болезней.

А вот фраза 100% довольных клиентов - лично меня настораживает. Хотя бы потому что 100% удовлетворение работой 50 принтеров - это фантастика, ну или вы в довесок к принтерам даете знатную порцию антидепресантов и пакет релаксантов.

p.s. впрочем тема опять таки "ушла"

[Sergey Belokurov]

TO ALL

Начнем сначала.
Кирилл найдя в потаённых уголках форума (не ЗЕНОНовского) табличку которую опубликовал я (причем давно!!!) был разгневан, т.к. в сравнении по его мнению есть только ЛОЖ и нету ПРАВДИ.

Так вот давайте все разберём по пунктам.

Пункт1. Формулировка изменена на «ожидание запчастей». Вроде как претензий, поэтому пункту нет.
Пункт2. Формулировка изменена на «Наличие 100% запчастей принтера»
Пункт3. Формулировка изменена на «Рециркуляция через печатающую голову».
Пункт4. Цифра изменена на «6 долларов за дюзу».
Причина 7 долларов за дюзу, сообщение Кирилла от 25.11.2011 о стоимости ГЕН4.
Пункт5. Изменена на «7 уровней».
Пункт6. Удален из таблицы.
Причина оппонент не знает что за технология.
Пункт7. Пункт изменен на «Контактный датчик»

Практически во всех случаях была просто изменена формулировка, пункт остался!!! (так же как в общем-то и с ЛРТ/OCE Arizona).
Так что считаю, что вопросов относительно обмана нашего доброго конкурента нет!

[Игорь Гуржуенко]

Есть лишь один способ дальше продолжать самопиар для Сергея и Кирилла - не забывать в каждом сообщении повторять что-то вроде:
"...но DILLI хорош. Очень хорош, не смотря на наши предложения."

А если серьезно, надо бы и честь знать. Одно дело спор, другое - реклама.

[Кирилл Клочков]

Кусок брезента! и не как иначе.

Сын дебил стоит на берегу моря и просит папу:
- Папа, покажи мне море.
- Вот сынок - это море.
- Ну папа, покажи мне море.
- Сынок, ну вот же море.
- Папа, покажи мне море.
- Слушай, вот эта водичка рядом с нами и есть море!
- Папа, покажи мне море.
- Да, блин!!! Да вот же море, идиот!!! Вот эта вода рядом с
тобой - дебилом и есть море !!!
- Папа, покажи мне море.
Отец берет его и с размаху - головой в воду.

- Ой, папа...что это было ?

Ну чтож мне не трудно. Повторю.
Пока вы в вашей таблице многоуважаемый Сергей будете выпячивать не существенные детали типа брезента стоимости дюзы, продолжать фантазировать про невозможность выравнивания в горизонтали монолитного стола и важность клапанов магнитных на подаче краски при этом умалчивая важнейшие характеристики таке как скорость печати и ее качество, стоимость чернил и их реальный расход а так же стоимость других запчастей и расходников ( а это именно те данные которые используют ПОРЯДОЧНЫЕ ПОСТАВЩИКИ) в своих ставнительных таблицах. Я буду считать вас самовлюбленным болтуном и шарлатаном.

Если хотите повешу опрос голосовалку на эту тему. Посмотрим что думают участники рынока в отношении таких индивидумов вы.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

А если серьезно, надо бы и честь знать. Одно дело спор, другое - реклама

Модераторы могут закрыть тему. По моему всем уже все понятно.

[Александр Белов]

Так как тема пошла по кругу, то прекратим самокопание Сергея - тема закрыта.