На пленке AVERY MPI 3000 «сыпь»
На пленке AVERY MPI 3000 «сыпь»
Что это такое? При печати проявляется такая вот «сыпь». На пленке этой же серии, но ранее приобретенной, такой проблемы не было.
Пленка - AVERY MPI 3000, принтер Seiko 35pl, 6 colors, чернила SK-4 Китай.
Пленка - AVERY MPI 3000, принтер Seiko 35pl, 6 colors, чернила SK-4 Китай.
Была похожая проблемма, долго бились с температурой и прочими радостями, в итоге протерли спиртом вал, который кладется сзади на пленку при подачи и все стало отлично. Кроме этого стоит протиреть от пыли место где ходит трак, и вал на который крепятся ролики. Возможно дело и не в этом, но как вариант.
vlad12
Спасибо за ответ. Но -. Кладу рядом две пленки той же серии, но разной поставки, на этой печатает с сыпью, на той же - всё нормально.
Вопрос для меня - как дальше-то быть? Ну, добью этот ролик с грехом-пополам...
Avery 3000 - мне на ней печатать - нравится, проблем нет, печать ложится КЛАССНО. Качество - ОТЛИЧНОЕ. Ну посмотрите на фото сами (фото 1).
Меня (и моих заказчиков, вроде как) такое качество УСТРАИВАЕТ!
Может быть, производитель разный (подложка отличается - см. на фото 2)?
Спасибо за ответ. Но -. Кладу рядом две пленки той же серии, но разной поставки, на этой печатает с сыпью, на той же - всё нормально.
Вопрос для меня - как дальше-то быть? Ну, добью этот ролик с грехом-пополам...
Avery 3000 - мне на ней печатать - нравится, проблем нет, печать ложится КЛАССНО. Качество - ОТЛИЧНОЕ. Ну посмотрите на фото сами (фото 1).
Меня (и моих заказчиков, вроде как) такое качество УСТРАИВАЕТ!
Может быть, производитель разный (подложка отличается - см. на фото 2)?
- Вложения
-
- Pic_Avery_001.jpg
- фото 1
- (444.76 КБ) 8103 скачивания
-
- Pic_Avery_002.jpg
- фото 2
- (111.75 КБ) 8103 скачивания
За последние 3 года качество пленки Avery MPI 30.. притерпело множество изменений, и скажу Вам больше, совсем нехорошие.
В 2009-2010 гг. проблемы нарастали как снежный ком. В 2011 году проблемы в большей степени ушли, имеется в виду печатные сложности. Однако стоит отметить новую проблему, очень плохо держится клей на клеевой стороне.
Так что для пленок Avery MPI 30.. это частое явление.
В 2009-2010 гг. проблемы нарастали как снежный ком. В 2011 году проблемы в большей степени ушли, имеется в виду печатные сложности. Однако стоит отметить новую проблему, очень плохо держится клей на клеевой стороне.
Так что для пленок Avery MPI 30.. это частое явление.
- Павел Воронков
- Старожил
- Сообщения: 2610
- Зарегистрирован: 21 сен 2007 10:09
- Последний визит: 21 ноя 2019 19:24
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 27
Замечаний: 1 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Курушкин Олег
Вы говорите про какие-то конкретные позиции? Я имею ввиду с перманентным или с удаляемым клеем? Потому что были отдельные "звоночки" от клиентов про removable, которые мы УЖЕ доводили до голландцев. Про перманентный вроде всё ок
Вы говорите про какие-то конкретные позиции? Я имею ввиду с перманентным или с удаляемым клеем? Потому что были отдельные "звоночки" от клиентов про removable, которые мы УЖЕ доводили до голландцев. Про перманентный вроде всё ок
Павел Воронков
Я говорю о пленках 3000 серии, и нет разницы глянец или мат. На счет перманентного слоя, он есть, пленка прилипает и отлипает, вот остатки клея Вы можете оппонировать как субъективное мнение. Но опыт длительного пользования говорит об обратном. За 2 года сложностей с данними пленками мы не выставили ни одной офф. претензии или возврата. Обусловлено в первую очередь, либо несохранением упаковки-это осн. ваше требование и отдаленностью филиала поставляемого нам матриалы.
Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Не сразу обратил внимание на акцент постоянный или временный клеевой состав. Особой разницы вообще не заметили. При закупах берется из того что есть, не обращая вним. на послед. цифру.
Я говорю о пленках 3000 серии, и нет разницы глянец или мат. На счет перманентного слоя, он есть, пленка прилипает и отлипает, вот остатки клея Вы можете оппонировать как субъективное мнение. Но опыт длительного пользования говорит об обратном. За 2 года сложностей с данними пленками мы не выставили ни одной офф. претензии или возврата. Обусловлено в первую очередь, либо несохранением упаковки-это осн. ваше требование и отдаленностью филиала поставляемого нам матриалы.
Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Не сразу обратил внимание на акцент постоянный или временный клеевой состав. Особой разницы вообще не заметили. При закупах берется из того что есть, не обращая вним. на послед. цифру.
- Павел Воронков
- Старожил
- Сообщения: 2610
- Зарегистрирован: 21 сен 2007 10:09
- Последний визит: 21 ноя 2019 19:24
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 27
Замечаний: 1 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Курушкин Олег писал(а): (→)За 2 года сложностей с данними пленками мы не выставили ни одной офф. претензии или возврата. Обусловлено в первую очередь, либо несохранением упаковки-это осн. ваше требование
Компенсация с завода, которая позволяет и нам компенсировать неприятности у клиента, требует обязательной идентификации рулона. Если проблема брака печати - то нет проблем "узнать" рулон. Данные дублируются и на торце коробки, и на внутренней части тубы, на которую пленка намотана. Некоторые заявляют, что недопечатав рулон уже выбросили коробку. Это, по меньшей мере, странное действие, которое мне непонятно. Не так уж много 1 открытая коробка места занимает. Тем более, если кто-то сомневается в будущем качестве материала.
А вот с претензиями после монтажа совсем сложно. Думаю, объяснять не нужно, что причин сомневаться в том, что материал именно наш, что он наклеивался с должным соблюдением правил оклейки и подготовки поверхности, становится существенно больше. Честно, я не припомню, чтобы завод адекватно относился к претензиям об уже смонтированных метражах пленки.
Не думаю, что все 2 года работы с Авери были ну совсем плохи, раз Вы до сих пор приобретаете данный материал. Отдельные случаи бывают, как и с любым производством, но разумные претензии по очевидным случаям рассматриваются довольно оперативно и чаще всего принимаются обоюдовыгодные решения.
Павел Воронков
на счет 1 рулона. Видимо вы далеки от реалий печатного дела или мало знакомы. У нас к примеру пленки распечатываются и заносятся в печатный цех скопом. поэтому речь не об 1 коробке.
На счет идентификации вообще непонятно почему изготовитель просит идентифицировать рулон? Рулон Авери есть? есть. Какая разница у кого куплен. уверен значения это иметь вообще не должно, не о подлоге же речь.
Смонтированные материалы.
Речь не о них,метражах, а о качестве сцепных свойств между клеем и пленкой.
Павел Воронков, ну читайте внимательно и не искажайте.
Авери не плоха, в целом. Ктож говорит что продукт плохой? Но бывают проблемы. Вот тема топика.
на счет 1 рулона. Видимо вы далеки от реалий печатного дела или мало знакомы. У нас к примеру пленки распечатываются и заносятся в печатный цех скопом. поэтому речь не об 1 коробке.
На счет идентификации вообще непонятно почему изготовитель просит идентифицировать рулон? Рулон Авери есть? есть. Какая разница у кого куплен. уверен значения это иметь вообще не должно, не о подлоге же речь.
Смонтированные материалы.
Речь не о них,метражах, а о качестве сцепных свойств между клеем и пленкой.
Павел Воронков, ну читайте внимательно и не искажайте.
Авери не плоха, в целом. Ктож говорит что продукт плохой? Но бывают проблемы. Вот тема топика.
- Павел Воронков
- Старожил
- Сообщения: 2610
- Зарегистрирован: 21 сен 2007 10:09
- Последний визит: 21 ноя 2019 19:24
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 27
Замечаний: 1 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Курушкин Олег писал(а): (→)На счет идентификации вообще непонятно почему изготовитель просит идентифицировать рулон?
Чтобы разобраться, когда был произведен и кем. Наказать то нужно тех, кто накосячил.
Курушкин Олег писал(а): (→)Рулон Авери есть? есть. Какая разница у кого куплен.
Это заводу, по большому счету, всё равно. А дистрибьюторам не всё равно. Вы купите сотовый телефон в какой-ньть "Евросети", а потом заявитесь в "Связной" качать права о неисправном аппарате. Пошлют не задумываясь. Туда, где покупали. С пленкой то почему должно быть по-другому? У каждого дистрибьютора своя политика, ценообразование, система возмещения убытков клиентам.
Курушкин Олег писал(а): (→) качестве сцепных свойств между клеем и пленкой
Повторю, уже посылали запрос, чтобы разобрались. Думаю, некий ответ, возможно, удастся услышать уже в этом году.
Наверное, правильнее говорить о сцепных свойсвах пленки с поверхностью? Или пленка отваливается, оставляя клей на поверхности?
Курушкин Олег писал(а): (→)Но бывают проблемы
да кто ж спорит. У всех бывают. И у Кудрина с месяц назад были , хотя уж кто-кто, а он мне казался ну прям незыблемым. Про московского мэра уж вообще молчу, а тут пленка какая-то
Павел Воронков
Кстати у Кудрина, как раз проблем то и не было, по крайней мере была уверенность в защите премьером. А вот Медведев пожалел о своей беспечности и после того случая стал более сдержан в высказываниях.
Неужели не заметили?
По мэру Мск ну какое то время пошумят, проведут определенные беседы, действия и прочее, на этом вся шумиха и закончится.
Не накажут у нас за такой масштаб уж слишком все проросшее оным
Только вот речь не о них.
На счет телефона. Если телефон не серый, принять может любой дистрибьютор, это вопрос лояльности. А зачем права качать? Помоему только дурак права качает в подобных ситуациях. Гораздо проще решить мирными и дружескими путями.
Насчет наказать виновных это уже вопрос внутри орг. производителя, но почему вопрос идентификации опять же ложится на конечного потребителя продукта? Опять не правильно.
В настоящее время речь идет о снятии пленки, например со стекла. Все стелко остается в клею на 75-90% независимо от угла снятия, нагрева и прочее. Интервал между нанесением и снятием макс 1 месяц. Так яснее выразился?
Кстати у Кудрина, как раз проблем то и не было, по крайней мере была уверенность в защите премьером. А вот Медведев пожалел о своей беспечности и после того случая стал более сдержан в высказываниях.
Неужели не заметили?
По мэру Мск ну какое то время пошумят, проведут определенные беседы, действия и прочее, на этом вся шумиха и закончится.
Не накажут у нас за такой масштаб уж слишком все проросшее оным
Только вот речь не о них.
На счет телефона. Если телефон не серый, принять может любой дистрибьютор, это вопрос лояльности. А зачем права качать? Помоему только дурак права качает в подобных ситуациях. Гораздо проще решить мирными и дружескими путями.
Насчет наказать виновных это уже вопрос внутри орг. производителя, но почему вопрос идентификации опять же ложится на конечного потребителя продукта? Опять не правильно.
В настоящее время речь идет о снятии пленки, например со стекла. Все стелко остается в клею на 75-90% независимо от угла снятия, нагрева и прочее. Интервал между нанесением и снятием макс 1 месяц. Так яснее выразился?
- Павел Воронков
- Старожил
- Сообщения: 2610
- Зарегистрирован: 21 сен 2007 10:09
- Последний визит: 21 ноя 2019 19:24
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 27
Замечаний: 1 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Курушкин Олег писал(а): (→)А вот Медведев пожалел о своей беспечности и после того случая стал более сдержан в высказываниях. Неужели не заметили?
Ну так наверное все остальные стали НАМНОГО сдержаннее в высказываниях, а Медведев просто стал немного сдержаннее в принятиях решений.
Не заметил, потому как вообще-то сезон продаж, работы многовато, на отвлеченные темы времени совсем немного остаётся. И если удатся вечерком зацепить минут 10-15 новостей - уже здОрово.
Курушкин Олег писал(а): (→)В настоящее время речь идет о снятии пленки, например со стекла. Все стелко остается в клею на 75-90% независимо от угла снятия, нагрева и прочее. Интервал между нанесением и снятием макс 1 месяц. Так яснее выразился?
Задам уточняющий вопрос. Есть ли разница при использовании продуктов с перманентным и удаляемым клеем?
P.S. Мы в ноябре привезём НОВИНКУ Печатка от немецкого концерна POLI-TAPE. Вот там, насколько помню из демонстрации образцов, с вопросом удаления клея с поверхности всё было очень даже классно. Попробуйте её тоже, как только будет на складе и доступна к продаже.
Павел Воронков
Нет, разницы нет., ужо писал что не видим разницы в пленке если на рулоне 1 или 0 последняя цифра.
Посмотрим, а вот альтернативу Авери ищем и тестим для себя.
Давайте политику оставим, ну ее к лешему. Сейчас опасно публично что либо говорить.
Нет, разницы нет., ужо писал что не видим разницы в пленке если на рулоне 1 или 0 последняя цифра.
Посмотрим, а вот альтернативу Авери ищем и тестим для себя.
Давайте политику оставим, ну ее к лешему. Сейчас опасно публично что либо говорить.
- Олег Юрьев
- Директор по закупкам
- Сообщения: 1853
- Зарегистрирован: 22 мар 2007 10:17
- Последний визит: 25 апр 2024 14:20
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Курушкин Олег писал(а): (→)На счет телефона. Если телефон не серый, принять может любой дистрибьютор, это вопрос лояльности. А зачем права качать?
Ошибаетесь, дистрибьютор поменяет только при наличии своего кассового чека на данный аппарат и будет абсолютно прав, как по закону, так и по жизни. Вы претензии по не Вами сделанной вывеске, например, станете принимать Пусть даже владелец этой вывески - Ваш клиент.
Олег Юрьев
Вы просто не говорите на темы мало Вам известные. Все одно, телефоны идут в авторизированный сервисный центр на гарантию уна снапример он 1 на всех. Речь о гарантийных ремонтах, а не пост гарантийных. Кстати по статистике сейчас практически нет постгарантийных рементов. Ибо сейчас проще новый взять чем ремонт сделать. По крайней мере по деньгам не намного затратнее и псохологически более выгодно новый взять.
Вывески это абсурдность ваших слов. а вот например если печать на пленке или банере и получу претензию от клиента получившего мой банер через посредника может расчитывать на компенсацию, если наш брак( что уже нонсес) но в пределах суммы получаемой мной от посредника, не более. Считаю это верным.
Вы просто не говорите на темы мало Вам известные. Все одно, телефоны идут в авторизированный сервисный центр на гарантию уна снапример он 1 на всех. Речь о гарантийных ремонтах, а не пост гарантийных. Кстати по статистике сейчас практически нет постгарантийных рементов. Ибо сейчас проще новый взять чем ремонт сделать. По крайней мере по деньгам не намного затратнее и псохологически более выгодно новый взять.
Вывески это абсурдность ваших слов. а вот например если печать на пленке или банере и получу претензию от клиента получившего мой банер через посредника может расчитывать на компенсацию, если наш брак( что уже нонсес) но в пределах суммы получаемой мной от посредника, не более. Считаю это верным.
-
- Старожил
- Сообщения: 5179
- Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
- Последний визит: 12 июл 2021 00:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91 - Откуда: Северный Кавказ
По поводу разной печати на подложки мы тоже как-то поднимали вопрос. Покупали у разных дистрибьюторов. Пришли к выводу, что дело не в подделке, просто чернила не докладывают вовремя. Т.е. качество пленки от качества печати на подложке не зависит.
разница между 3000 и 3001 (3020 и 3021). Теоретически через 3 дня особой разницы между клеевыми нет. Но все равно для призматронов мы предпочитаем 3021.
Останется клей на поверхности или на пленке зависит от многих факторов: времени и условий эксплуатации. Цитрусовый очиститель от 3М решает проблему.
Отнюдь не пою оду Авери, но помню, что носитель из эконом-сегмента, посему цена/качество - оптимальные. Поиски альтернативы у нас не увенчались успехом. (LG, Orajet, Neshen) Проблемы не с печатью в основном, а в последующем монтаже. При одинаковой толщине 80 мкм тот же Ораджет 2640 более сопливый чем анлог Авери 3500. А если говорить об Авери 30хх, то она толщиной 100 мкм, а конкуренты в большинстве - 80.
разница между 3000 и 3001 (3020 и 3021). Теоретически через 3 дня особой разницы между клеевыми нет. Но все равно для призматронов мы предпочитаем 3021.
Останется клей на поверхности или на пленке зависит от многих факторов: времени и условий эксплуатации. Цитрусовый очиститель от 3М решает проблему.
Отнюдь не пою оду Авери, но помню, что носитель из эконом-сегмента, посему цена/качество - оптимальные. Поиски альтернативы у нас не увенчались успехом. (LG, Orajet, Neshen) Проблемы не с печатью в основном, а в последующем монтаже. При одинаковой толщине 80 мкм тот же Ораджет 2640 более сопливый чем анлог Авери 3500. А если говорить об Авери 30хх, то она толщиной 100 мкм, а конкуренты в большинстве - 80.
Да ктож спорит. Я не пытаюсь доказать противное. Изначально высказал мнение что все же дело в отдельно взятом случае именно в пленке. Авери имеет ряд преимуществ в своем сегменте. На призмы думаю, тут вообще без вариантов. Однако у нас на призмы клеют блю бэк, чаще.
" Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус."(с)
" Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус."(с)
- Олег Юрьев
- Директор по закупкам
- Сообщения: 1853
- Зарегистрирован: 22 мар 2007 10:17
- Последний визит: 25 апр 2024 14:20
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Курушкин Олег
Я говорил не о ремонте, а о замене. Ни один продавец не поменяет Вам ничего, что Вы купили не у него. О чём тут говорить Про вывески - ровно такой же абсурд, как купить телефон в Евросети и пойти его менять в Связной.
Я говорил не о ремонте, а о замене. Ни один продавец не поменяет Вам ничего, что Вы купили не у него. О чём тут говорить Про вывески - ровно такой же абсурд, как купить телефон в Евросети и пойти его менять в Связной.
Олег Юрьев
Вы хотите поговорить о взаимоотношенях евросети и связного? Уверен могу рассказать вам намного больше чем вы подозреваете только нужен ли о
но ? Думаю тема конкретно взятой проблемы раскрыта и все уже ясно
Вы хотите поговорить о взаимоотношенях евросети и связного? Уверен могу рассказать вам намного больше чем вы подозреваете только нужен ли о
но ? Думаю тема конкретно взятой проблемы раскрыта и все уже ясно
- Олег Юрьев
- Директор по закупкам
- Сообщения: 1853
- Зарегистрирован: 22 мар 2007 10:17
- Последний визит: 25 апр 2024 14:20
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Курушкин Олег
Тёзка, ну Вы ведь поняли, о чём я? Могу дать другой пример (действительно не знаю, может Е и С - уже одна контора). Купить пылесос в Техносиле и пойти менять его в Эльдорадо - так понятно?
Тёзка, ну Вы ведь поняли, о чём я? Могу дать другой пример (действительно не знаю, может Е и С - уже одна контора). Купить пылесос в Техносиле и пойти менять его в Эльдорадо - так понятно?
Вы несколько путаете и заблуждаетесь. Вы пишите о группе т.н. ТНП. А здесь речь идет об узкоспециализированном продукте. Как пример Вам, продажа авто. Думаю не будете отрицать, что обязательства несет не дилер, а именно производитель и весь сервис оказывается на всей территории страны, независимо от места приобретения,и наименования дилера. Конечно не о серых ввозах речь.
Думаю здесь должна быть именно такая схема.
Думаю здесь должна быть именно такая схема.
- Павел Воронков
- Старожил
- Сообщения: 2610
- Зарегистрирован: 21 сен 2007 10:09
- Последний визит: 21 ноя 2019 19:24
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 27
Замечаний: 1 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Курушкин Олег
Олег, но пленка то как раз относится к ТНП скорее, чем к автомобилям. Производитель сколько угодно может нести ответственность за произведенный товар, но с какой стати фирма, не продавшая товар должна компенсировать стороннему лицу материальные убытки? Представьте, есть 2-3 фирмы, успешно продающие некий товар, а 4-ая, некая фирма-болван, постоянно принимает претензии от клиентов и компенсирует все вопросы брака от продаж тех, кто более предприимчив. Странно звучит... Как заработать 4-ой фирме, если все их достижения от продаж будут нивелироваться возвратами от остальных дистрибьюторов?
Олег, но пленка то как раз относится к ТНП скорее, чем к автомобилям. Производитель сколько угодно может нести ответственность за произведенный товар, но с какой стати фирма, не продавшая товар должна компенсировать стороннему лицу материальные убытки? Представьте, есть 2-3 фирмы, успешно продающие некий товар, а 4-ая, некая фирма-болван, постоянно принимает претензии от клиентов и компенсирует все вопросы брака от продаж тех, кто более предприимчив. Странно звучит... Как заработать 4-ой фирме, если все их достижения от продаж будут нивелироваться возвратами от остальных дистрибьюторов?
Павел Воронков
Вы ж сами писали о компенсации изготовителем и отнюдь не ваше требование идентифицировать и причина идентификации-наказать виновных или как? Что то вы граждане путаетесь в показаниях.
Вы ж сами писали о компенсации изготовителем и отнюдь не ваше требование идентифицировать и причина идентификации-наказать виновных или как? Что то вы граждане путаетесь в показаниях.
- Павел Воронков
- Старожил
- Сообщения: 2610
- Зарегистрирован: 21 сен 2007 10:09
- Последний визит: 21 ноя 2019 19:24
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 27
Замечаний: 1 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
А причём тут компенсации с завода и его же требования к предоставлению полной информации в противовес к вообще системе работы российских компаний?
Мы, являясь дистрибьютором Авери, являемся дистрибьюторами и нескольких десятков других компаний по всему миру. Но политика ЗЕНОНа может отличаться от политики ведения бизнеса наших прямых конкурентов, и я не вижу в этом чего-то необычного.
Мы, являясь дистрибьютором Авери, являемся дистрибьюторами и нескольких десятков других компаний по всему миру. Но политика ЗЕНОНа может отличаться от политики ведения бизнеса наших прямых конкурентов, и я не вижу в этом чего-то необычного.
- Олег Юрьев
- Директор по закупкам
- Сообщения: 1853
- Зарегистрирован: 22 мар 2007 10:17
- Последний визит: 25 апр 2024 14:20
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Курушкин Олег
Я ничего не путаю, если Вы купите автомобиль в Major'e, в Rolf'e Вам его менять никто не станет. И давайте уже прекратим этот пустой спор. Речь не о сервисе идёт.
Я ничего не путаю, если Вы купите автомобиль в Major'e, в Rolf'e Вам его менять никто не станет. И давайте уже прекратим этот пустой спор. Речь не о сервисе идёт.
Олег Юрьев
Все Ваши высказывания, Олег, просты и убедительны - дистрибьютор "А" не будет менять вещь (телефон, автомобиль, пылесос и т.д.), купленную покупателем у дистрибьютора "Б".
Иными словами - именно дистрибьютор "А" несёт ответственность перед покупателем за качество проданного товара, а не кто-то другой. Верно?
Добавлено спустя 1 час 24 минуты 46 секунд:
Олег Юрьев
Так я продолжу, поскольку предыдущий вопрос носил скорее риторический характер - он лишь следует из Ваших слов.
Выскажусь подробно - поскольку я и впредь планирую покупать материалы в Вашей компании и мне не всё равно, как выстраиваются отношения с поставщиком. Можете называть себя "дистрибьютором", "дилером" и прочая, и прочая, только сути это не меняет - Вы продавец, я — покупатель. Это - поставка товаров, и других вариантов нет - Вы САМИ выбрали ЭТОТ вид своей предпринимательской деятельности. Могли бы, к примеру, действовать по поручению или в качестве агента производителя вещи (пленки в данном случае — посмотрел бы я, какие недоуменно круглые глаза сделали бы Ваши голландские друзья, предложи Вы им такое).
Поэтому всё так, как есть.
И Ваши подразделения в городах и весях - самостоятельные юридические лица, осуществляющие свою деятельность самостоятельно, а не от имени компании "Зенон". И уж тем более не от имени "Avery-Holland-Company-Beautiful-Production".
Уж не знаю, у кого и где Вы покупаете пленку - это Ваши дела. Через какое количество посредников пленка доходит до меня - тоже меня не должно тревожить. Главное, чтобы меня устраивали условия поставки - цена, качество, сроки.
И ответственность передо мной несет продавец - ООО "Зенон-Волгоград".
Теперь вопрос:
Почему компания "Зенон" и, соответственно, Ваши подразделения ссылаются на решение каких-то неизвестных нам, покупетелям, третьих лиц в вопросах урегулирования условий поставки материалов, разрешения спорных моментов?
Ведь вроде бы законно и логично решать претензионные вопросы на местах - если факт приобретения рекламных материалов у поставщика покупателем признан обеими сторонами, дефект что называется — налицо, не правильнее ли поставщику принять меры к устранению своих «косяков» - а потом уже внутри себя решайте все эти вопросы. Судитесь там с Голландией. У ну как щас с чернилами у меня будут проблемы — в Токио будете слать что-ли меня? Вы уж разбирайтесь сами со своими поставщиками.
И в заключение тот же приведенный Вами пример про вывеску.
Цитата из Вашего: «Вы претензии по не Вами сделанной вывеске, например, станете принимать?»
Вам ответил уже Курушкин Олег — и я с ним согласен, что, если эту вывеску напечатал я, то претензии, связанные с печатью, я нести буду — это же очевидно. И если даже юридически можно избежать ответственности (грешны, батенька, за «черненькие» до сих пор, бывает, работаем, без договора), а как потом работать-то? Кто мене поверит? Мы тут «косяки» исправляем, «кидаловом» не занимаемся, по-мелочи не крадём.
А теперь представьте — сделал я вывеску. Напечатал сам, сам присобачил. А она — пиндык, отвалилась, расклеилась. И тут я дяде Васе-заказчику начинаю вправлять с умным видом морды лица - у пленки, вишь-ли, клеевой состав не того, она, Эвери, не такая как все. Но ещё надо выяснить. Давай, дядя Вася — заполни вот бланк тут у меня есть — я его в Зенон отправлю на разборки. Ну раньше-то по-полгода Зенон рассматривал, а сейчас быстро стали — за два месяца управятся. Так что — шлём, рассмотрите.
А дядя Вася мне гаечным ключом никуда не заедет после такого моего предложения?
Поэтому я ему быстро всё исправил, напечатал на другой пленке, ещё и скидку сделал (реноме-то своё терять нельзя!) И только потом — к Вам с претензией.
Так и Вы должны.
Вопрос, простите, и чести тоже.
Все Ваши высказывания, Олег, просты и убедительны - дистрибьютор "А" не будет менять вещь (телефон, автомобиль, пылесос и т.д.), купленную покупателем у дистрибьютора "Б".
Иными словами - именно дистрибьютор "А" несёт ответственность перед покупателем за качество проданного товара, а не кто-то другой. Верно?
Добавлено спустя 1 час 24 минуты 46 секунд:
Олег Юрьев
Так я продолжу, поскольку предыдущий вопрос носил скорее риторический характер - он лишь следует из Ваших слов.
Выскажусь подробно - поскольку я и впредь планирую покупать материалы в Вашей компании и мне не всё равно, как выстраиваются отношения с поставщиком. Можете называть себя "дистрибьютором", "дилером" и прочая, и прочая, только сути это не меняет - Вы продавец, я — покупатель. Это - поставка товаров, и других вариантов нет - Вы САМИ выбрали ЭТОТ вид своей предпринимательской деятельности. Могли бы, к примеру, действовать по поручению или в качестве агента производителя вещи (пленки в данном случае — посмотрел бы я, какие недоуменно круглые глаза сделали бы Ваши голландские друзья, предложи Вы им такое).
Поэтому всё так, как есть.
И Ваши подразделения в городах и весях - самостоятельные юридические лица, осуществляющие свою деятельность самостоятельно, а не от имени компании "Зенон". И уж тем более не от имени "Avery-Holland-Company-Beautiful-Production".
Уж не знаю, у кого и где Вы покупаете пленку - это Ваши дела. Через какое количество посредников пленка доходит до меня - тоже меня не должно тревожить. Главное, чтобы меня устраивали условия поставки - цена, качество, сроки.
И ответственность передо мной несет продавец - ООО "Зенон-Волгоград".
Теперь вопрос:
Почему компания "Зенон" и, соответственно, Ваши подразделения ссылаются на решение каких-то неизвестных нам, покупетелям, третьих лиц в вопросах урегулирования условий поставки материалов, разрешения спорных моментов?
Ведь вроде бы законно и логично решать претензионные вопросы на местах - если факт приобретения рекламных материалов у поставщика покупателем признан обеими сторонами, дефект что называется — налицо, не правильнее ли поставщику принять меры к устранению своих «косяков» - а потом уже внутри себя решайте все эти вопросы. Судитесь там с Голландией. У ну как щас с чернилами у меня будут проблемы — в Токио будете слать что-ли меня? Вы уж разбирайтесь сами со своими поставщиками.
И в заключение тот же приведенный Вами пример про вывеску.
Цитата из Вашего: «Вы претензии по не Вами сделанной вывеске, например, станете принимать?»
Вам ответил уже Курушкин Олег — и я с ним согласен, что, если эту вывеску напечатал я, то претензии, связанные с печатью, я нести буду — это же очевидно. И если даже юридически можно избежать ответственности (грешны, батенька, за «черненькие» до сих пор, бывает, работаем, без договора), а как потом работать-то? Кто мене поверит? Мы тут «косяки» исправляем, «кидаловом» не занимаемся, по-мелочи не крадём.
А теперь представьте — сделал я вывеску. Напечатал сам, сам присобачил. А она — пиндык, отвалилась, расклеилась. И тут я дяде Васе-заказчику начинаю вправлять с умным видом морды лица - у пленки, вишь-ли, клеевой состав не того, она, Эвери, не такая как все. Но ещё надо выяснить. Давай, дядя Вася — заполни вот бланк тут у меня есть — я его в Зенон отправлю на разборки. Ну раньше-то по-полгода Зенон рассматривал, а сейчас быстро стали — за два месяца управятся. Так что — шлём, рассмотрите.
А дядя Вася мне гаечным ключом никуда не заедет после такого моего предложения?
Поэтому я ему быстро всё исправил, напечатал на другой пленке, ещё и скидку сделал (реноме-то своё терять нельзя!) И только потом — к Вам с претензией.
Так и Вы должны.
Вопрос, простите, и чести тоже.
- Игорь Гуржуенко
- Президент
- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 17 окт 2023 15:20
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Евгений Шабалин писал(а): (→)Можете называть себя "дистрибьютором", "дилером" и прочая, и прочая, только сути это не меняет - Вы продавец, я — покупатель. Это - поставка товаров, и других вариантов нет - Вы САМИ выбрали ЭТОТ вид своей предпринимательской деятельности. Могли бы, к примеру, действовать по поручению или в качестве агента производителя вещи (пленки в данном случае — посмотрел бы я, какие недоуменно круглые глаза сделали бы Ваши голландские друзья, предложи Вы им такое).
Спасибо, что научили нас уму-разуму. Но я думаю вам неизвестна точная юридическая формулировка наших отношений с заводом.
Евгений Шабалин писал(а): (→)И Ваши подразделения в городах и весях - самостоятельные юридические лица, осуществляющие свою деятельность самостоятельно, а не от имени компании "Зенон". И уж тем более не от имени "Avery-Holland-Company-Beautiful-Production".
Ценю ваши дедуктивные способности, но я думаю вам неизвестен состав учредителей и конкретных юридических лиц, а так же иерархическое древо соответствующей подчиненности. Соответственно предлагаю оставить догадки в стороне от данной дискуссии. К тому же, они не предмет данного разговора.
Евгений Шабалин писал(а): (→)Почему компания "Зенон" и, соответственно, Ваши подразделения ссылаются на решение каких-то неизвестных нам, покупетелям, третьих лиц в вопросах урегулирования условий поставки материалов, разрешения спорных моментов? Ведь вроде бы законно и логично решать претензионные вопросы на местах - если факт приобретения рекламных материалов у поставщика покупателем признан обеими сторонами, дефект что называется — налицо, не правильнее ли поставщику принять меры к устранению своих «косяков» - а потом уже внутри себя решайте все эти вопросы. Судитесь там с Голландией. У ну как щас с чернилами у меня будут проблемы — в Токио будете слать что-ли меня? Вы уж разбирайтесь сами со своими поставщиками.
Я думаю вы и понятия не имеете, сколько ЗЕНОН: а) выявляет брака на этапе приемки товара с завода на дистрибьюторский терминал, б) выявляет брака на этапе приемки товара с центрального терминала на склады филиалов и б) меняет брак сходу, без разборок, выяснений и экспертиз. Вы многозначительно судите по своему единичному случаю, обощая ситуацию до вселенских масштабов. Посему давайте говорить предельно конкретно, применительно к вашему случаю.
Для вашего лучшего понимания объясню, что брак бывает очевидным и не очевидным. Поскольку мы ведем речь о весьма специальных материалах для весьма специфической деятельности, многое в плане качества определяют не только сами материалы, но и правильность их применения, а так же используенмые технологии и условия производства. Не говоря уже о своместимости разных материалов. В подобных не простых и не очевидных случаях мы (и наши поставщики) прибегают к методам экспертизы и технологических проверок. Если бы мы (и они) без звука, по первому шороху меняли годные материалы разного рода безответственным господам, которые не потрудились обучиться, получить опыт и провести пробы, мы только и делали бы, что поощряли невежество в масштабах страны. Упрощенно говоря, кривая стена может получиться не только из-за кривого кирпича или некачественного цемента, но и (скорее всего) от действий неумелого и не обученного каменщика. И чтобы выяснить это, порой требуется разобраться в ситуации.
Разумеется, это не касается простых случаев очевидного и видимого брака.
Евгений Шабалин писал(а): (→)А теперь представьте — сделал я вывеску. Напечатал сам, сам присобачил. А она — пиндык, отвалилась, расклеилась. И тут я дяде Васе-заказчику начинаю вправлять с умным видом морды лица - у пленки, вишь-ли, клеевой состав не того, она, Эвери, не такая как все. Но ещё надо выяснить. Давай, дядя Вася — заполни вот бланк тут у меня есть — я его в Зенон отправлю на разборки.
Вы (рекламопроизводители) за свои услуги обычно берете намного больше, чем стоят используемые вами для заказа материалы. Ваши нормы прибыли исчисляются обычно сотнями процентов. И это нормально для вашего бизнеса - вы же продаете мечту (имидж). Поставщики же материалов зажаты куда сильнее, их рынок куда уже, а прибыли радикально ниже. Мы не продаем мечту, наценивая три-пять концов, а поставляем конкретные материалы с довольно небольшой торговой наценкой. И потому возможности наши скромнее. Это не значит, что поставщики не должны игнорировать вопросы брака. Но на королевский, по своей щедрости, сервис просто нет возможностей. Очевидный брак меняется быстро и без звука (и он не всегда компенсируется заводом, а частенько проводится за счет продавца). Но если материал внешне нормальный, но вылезли косяки в процессе производства, надо разбираться чьи это были косяки. Не факт, что производителя материалов.
- Павел Воронков
- Старожил
- Сообщения: 2610
- Зарегистрирован: 21 сен 2007 10:09
- Последний визит: 21 ноя 2019 19:24
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 27
Замечаний: 1 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Евгений Шабалин писал(а): (→)Вопрос, простите, и чести тоже
Евгений, напомню, мы с Вами не на рыцарском турнире, а бизнес ведем. Это так, в качестве вступления...
Евгений Шабалин писал(а): (→)Ведь вроде бы законно и логично решать претензионные вопросы на местах - если факт приобретения рекламных материалов у поставщика покупателем признан обеими сторонами, дефект что называется — налицо, не правильнее ли поставщику принять меры к устранению своих «косяков» - а потом уже внутри себя решайте все эти вопросы
Секунду. Далеко не всегда вопрос признания дефекта лежит в однозначной плоскости брака материала. Это может быть результат различных факторов. Соответственно, автоматически записывать брак НА МАТЕРИАЛЕ в "косяк" поставщика, я считаю, неверно. Видимый брак без реальной НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ может и не являться причиной некондиции самого носителя.
Евгений Шабалин писал(а): (→)Вам ответил уже Курушкин Олег — и я с ним согласен, что, если эту вывеску напечатал я, то претензии, связанные с печатью, я нести буду — это же очевидно
Если Вы напечатали и сдали заказ, где брак, то скорее всего вы сознательно его скрыли (или неумышленно, но по невнимательности Вашего печатника), и это прошло незамеченным. Но в том и другом случае именно Вы (как представители своей фирмы) допустили промах, ПЕЧАТАЯ заказ.
Когда мы (да и не обязательно именно мы, но и другие продавцы материалов) просто реализуют ЗАПЕЧАТАННЫЕ (закрытые) рулоны материалов, как можно обвинять (грубо) кладовщика, снявшего с полки товар и положившего его в багажник Вашего авто при отгрузке? Или кассира, принявшего деньги за товар? Или менеджера, который выписал Вам нужный (по сути, нормальный и небракованный) материал?
Поэтому и разбираемся досконально в каждом таком случае.
Евгений Шабалин писал(а): (→)А дядя Вася мне гаечным ключом никуда не заедет после такого моего предложения?
В наших (ЗЕНОНа) возможностях ограждать себя от проявления агрессии от неадекватных людей. Мы просто стараемся не иметь с ними дела. И Вам я это тоже настоятельно рекомендую. Если считаете, что из-за промаха в изготовленной вывеске Вас могут настигнуть подобные последствия - не печатайте для таких вот заказчиков. Оно того не стоит.
Евгений, на самом деле я, несмотря на это муторное разбирательство в Вашем случае из-за 1 рулона, "не делающим погоды" ни Вам, ни нам, которое, насколько я знаю, уже благополучно завершилось, рад что смог достаточно плотно пообщаться с Вами даже при личной встрече в Волгограде при своём выездном семинаре в конце октября. Всегда приятно иметь дело с людьми, глубоко вникающих в особенности своего дела, рьяно отстаивающих свои права, в то же время не "перегибая палку" в общении.
Павел Воронков писал(а): (→)мы с Вами не на рыцарском турнире, а бизнес ведем
В ранешные годы, уважаемый и глубоко симпатичный мне Павел, понятия "бизнес" и "честь" ставили где-то рядом. Помните фразу "Прибыль - превыше всего, но честь - превыше прибыли"?
И то, мы с Вами не на рыцарском турнире - чего цацкаться?
И дело тут вовсе не в одном рулоне - я и вам лично об этом говорил при встрече в Волгограде. Я об этом и в своей предыдущей пространной речи писал. Ведь ещё Козьма Прутков (вроде он, не помню точно) говаривал - "Единожды солгавши - кто тебе поверит?" Для меня важно - как дальше с Вами, можно ли доверять?
Ведь что удивляет - товар хороший, что же вы стесняетесь давать полноценные гарантии? Вот и вся тема.
И никакого муторного разбирательства.
P.S. "Палку", надеюсь, не перегнул, с искренним уважением, Е.
Marcis Lusis
Конечно, есть. Только при печати головами Сейко влажность как-то не влияет особо. Я что-то разницы никак не уловлю.
Конечно, есть. Только при печати головами Сейко влажность как-то не влияет особо. Я что-то разницы никак не уловлю.
Игорь Гуржуенко
В моём случае ситуация худно-бедно разрешилась, завод признал брак, Зенон заменил пленку.
А вот неприятный осадок остался — всё-таки моё выступление в адрес Олега Юрьева было излишне резким и язвительным. Но, возможно (не факт), это можно хоть как-то оправдать, как-никак я — сторона потерпевшая, понесшая убытки. И материальные, и моральные.
В моём случае ситуация худно-бедно разрешилась, завод признал брак, Зенон заменил пленку.
А вот неприятный осадок остался — всё-таки моё выступление в адрес Олега Юрьева было излишне резким и язвительным. Но, возможно (не факт), это можно хоть как-то оправдать, как-никак я — сторона потерпевшая, понесшая убытки. И материальные, и моральные.
- Олег Юрьев
- Директор по закупкам
- Сообщения: 1853
- Зарегистрирован: 22 мар 2007 10:17
- Последний визит: 25 апр 2024 14:20
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Евгений Шабалин
Позволил себе немного отдохнуть, поэтому не мог ответить раньше. Будем считать вопрос исчерпанным.
Позволил себе немного отдохнуть, поэтому не мог ответить раньше. Будем считать вопрос исчерпанным.
Евгений Шабалин писал(а): (→) как-никак я — сторона потерпевшая, понесшая убытки. И материальные, и моральные.
Я вас прекрасно понимаю, но....
Вы думаете компания поставщик не понес убытки? Понес и еще как. Время сотрудников стоит денег, которые занимались проблемой, деньги вложеные в этот рулон (может покажется смешным, рулончик то один, а если это 10тки офисов продаж?).
Те требования, которые компании поставщики и производители предъявляют к возврату брака, не с потолка взялись. Мало того,что они позволяют (при правильном отношении к заполнению) уйти от оглульного обвинения материала, они позволяют :
а.) При выявлении брака выяснить на какой стадии производства он появился и устранить его. (это нужно и вам между прочим)
б.)Вяснить каким оборудованием-материалами клиент пользуется. (чтобы улучшить качество обслуживания. и вам и им надо это).
в.)ни кто не будет замарачичаться на заполнение документов, если хотят тупо нагнуть поставщика.
На самом деле культура общения клиент-поставщик в России не то, что не налажена, она просто отсутствует из-за рвачей, как с той, так и с другой стороны. И Зенон (работал, знаю) не хочет заниматься браком, и клиент рвет.... Но главное находить обоюдно устраивающие варианты.
Александр Щукин
К Вам, Александр, очень простой вопрос.
Если Вы печатаете на пленке и Ваш опыт достаточен, скажите, допустимо ли появление такой сыпи и чем оно обусловлено - моей неопытностью (нарушением технологии печати), несовместимостью пленки и чернил (пленка Avery, чернила сольвентные) или браком материала. Возможно - есть другие варианты ответа.
Я бы не спрашивал, повторяясь в общем-то, но сыпь появилась и на другом рулоне (фото прицепить не могу - не получается).
Я вопрос задал с и снова задаю не для того, чтобы обидеть-зацепить кого-то, а чтобы знать, научиться. Если нарушаю технологию - прошу опытных товарищей указать на мои ошибки, если причина другая - тоже что-то бы предпринять нужно.
А по поводу отношений завод-поставщик-клиент - не утруждайте себя размышлениями на эту тему, господин Гуржуенко достаточно подробно и внятно рассказал о проблемах взаимоотношений со своими поставщиками.
К Вам, Александр, очень простой вопрос.
Если Вы печатаете на пленке и Ваш опыт достаточен, скажите, допустимо ли появление такой сыпи и чем оно обусловлено - моей неопытностью (нарушением технологии печати), несовместимостью пленки и чернил (пленка Avery, чернила сольвентные) или браком материала. Возможно - есть другие варианты ответа.
Я бы не спрашивал, повторяясь в общем-то, но сыпь появилась и на другом рулоне (фото прицепить не могу - не получается).
Я вопрос задал с и снова задаю не для того, чтобы обидеть-зацепить кого-то, а чтобы знать, научиться. Если нарушаю технологию - прошу опытных товарищей указать на мои ошибки, если причина другая - тоже что-то бы предпринять нужно.
А по поводу отношений завод-поставщик-клиент - не утруждайте себя размышлениями на эту тему, господин Гуржуенко достаточно подробно и внятно рассказал о проблемах взаимоотношений со своими поставщиками.
Да такая проблема не только с Авери. Оракал и LG тоже ведут себя так-же. отдельные ролики. Номера партий не обращали внимания.Главное я не одинок и понял, что проблема в пленке, а не в машине чернилах и печатнике
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Кстати и баннер с такими-же свойствами попадается.
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Кстати и баннер с такими-же свойствами попадается.
у нас точно-такая красота получается на дешевых китайских пленках,хоть на сольвеньте ,хоть на эко ,при чем от разных поставщиков . Не качественный верхний слой винила....
Уже более года мы поставляем пленки китайского производителя, которые хорошо себя зарекомендовали:
Это мономерные каландрированные пленки для печати сольвентом и эко-сольвентом. Отзывы о пленке крайне положительные
В наличии глянец и матт разных ширин: 1.06, 1.27, 1.37, 1.52 по 50 м в рулоне.
А для того, чтобы пленка служила еще дольше и "не обращала внимания" на грязь и влажность, рекомендуем использовать ламинирующую пленку аналогичного производителя -Hanker CL001
Это мономерные каландрированные пленки для печати сольвентом и эко-сольвентом. Отзывы о пленке крайне положительные
В наличии глянец и матт разных ширин: 1.06, 1.27, 1.37, 1.52 по 50 м в рулоне.
А для того, чтобы пленка служила еще дольше и "не обращала внимания" на грязь и влажность, рекомендуем использовать ламинирующую пленку аналогичного производителя -Hanker CL001
Вернуться в «Пленки и бумаги для цифровой печати»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость