Хорошо в Гуанчжоу весной... Репортаж с выставок Print Asia / LED China / Sign China-2006

Александр Романов

В начале марта в Гуанчжоу по традиции прошла первая крупная сайнмейкерская выставка в новом году. На ней было представлено множество новинок в области широкоформатной печати, фрезерно-гравировального, лазерного оборудования. Также были представлены новинки в области LED и новые конструкции мобильных стендов.

Обзор начнем с широкоформатной печати.

На выставке были представлены все основные китайские бренды, кроме пожалуй Яселана и Теквина (оно и понятно. У этих производителей цены отнюдь не китайские, да и новинок каких-либо особо нет).

На центровом месте как обычно был стенд Wit-Color. Новинок представлено не было, качество печати не впечатляло. Но у фирмы сильны внутрикитайские позиции, потому и место на выставках всегда почетное.

GongZheng представил первый принтер на головках XAAR 128/360 PLUS с шириной печати 1,6 метра. Портит впечатление от принтера отсутствие линейного энкодера. Также были представлен и старый модельный ряд.

LIYU никаких новинок не представил. Был как обычно не доведенный до ума Mars, да и Liric.

Разочаровал SkyJet. На стенде были представлены ровно те же принтеры, что и на выставке «Реклама-2005» в Москве. Технологии на XAAR 128/360 до сих пор нет, либо она до конца не отработана.

Поразил разнообразием новинок производитель принтеров ZeonJet. Инвестиции ЗЕНОНа в эту компанию не пропали даром. На выставке были представлены принтеры на головках XAAR 128/360 PLUS, произведший фурор качеством и стабильностью печати, а также принтер на головках Spectra 256. Производитель прислушался к рекомендациям сервис-центра компании ЗЕНОН и практически по нашим чертежам была создана новая система подачи материала, практически идентичная DGI-ой. Таким образом, принтеры ZeonJet немного выросли в классе, оставшись при этом в экономичном ценовом диапазоне.

Впервые принтер ZeonJet c головками XAAR 128/360 PLUS будет представлен на выставке «Сибреклама-2006». Сразу анонсирую его цену – 32000$+комплект чернил.

Ну и наконец, Инфинити. Честно говоря от нового принтера с головками, дающими объем капли в 35 пл ожидали большего. Сами инженеры Инфинити признались нам, что физическое разрешение головки принтера – 180 dpi. На интерьерную печать никак не тянет. Да и вообще, Инфинити похоже станет подопытным кроликом для китайского рынка, т.к. технология печати на таких головках есть уже у многих. Все ждут реакции внутреннего рынка, боясь повторить судьбу Flora. Кстати, нигде в Интернете Вы не найдете информации по этому принтеру, кроме разве что воплей одной новосибирской фирмы.

Каждый второй стенд на выставке представлял производителей чернил. Кстати, подтвердился тезис о том, что чернила Triangle производятся в Китае.

Sergey Belokurov

Александр Романов
Читал очень сильно смеялся..... :degsmile:

Александр Романов

Bish

Смеется тот, кто не обманывает... Я тоже в Гуанчжоу смеялся :S91:

-=S-N=- · Сообщение **-=S-N=-** » 07 мар 2006 13:12

Александр Романов
может вам чертежи соорудить что бы вы двигатель подмотки убрали в другое место?? Он меня очень раздражает :173:

Sergey Belokurov

Александр Романов

Ну не знаю, кто тут кого обманывает... вы говорите ZeonJet, а на фотографиях сверху принтера написано другое название....

P.S. Кстати напоминаю Александр, что система подачи материала компании DGI запатентована и имеет патент № 2003-83681. И такими словами, что «…практически по нашим чертежам была создана новая система подачи материала, практически идентичная DGI-ой…» Вы можете навлечь на себя не благоприятные отзову как партнеров, которые с Вами работает, так и многих клиентов.

Александр Романов

Bish

Cерегин, ну ты же знаешь, что такое ОЕМ. В Европе принтер называется по другому, в Индии тоже.
Было написано "практически", а не полностью.

-=S-N=-

Дойдут руки и до этого...

RusT · Сообщение **RusT** » 07 мар 2006 14:07

Александр Романов

Да,Александр. Другого от твоего "репортажа" и не следовало ожидать! Это к вопросу о "честности"-"Я тоже в Гуанчжоу смеялся" .Это не серьезно на самом деле!А кто вопит-это еще вопрос!!!

А что на самом деле смешит-так это "потуги" одной из московских фирм!

Удачи в нелегком вашем деле!

Sergey Belokurov

Александр Романов

На сколько известно что даже частичное копирование изобретения влечет за собой судебные действия...

Хотя по китаю это как обычно не как не распространяется!

Александр Романов

Bish

Sergey Belokurov

Александр Романов
Интересно, а чем отличается принтер ZeonJet на головах Spectra 256, от модели на головах XAAR-128/360 PLUS? Я имею в виду конструктивно?! Одинаковые модели на фотографии с разных ракурсов просто!

Александр Романов

Bish

Конструктивно - различия внутри. У д-ра Сирухи есть фото.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

RusT

Руслан, ну не надо передергивать. Этот Инфинити мы спокойненько можем поставлять по ОЕМ. Ну а по поводу качества его работы... Руслан, ты ж видел этот принтер. Позвони на досуге Аркадию Агамирову, послушай его мнение... И пожалуйста, может я че-то не понимаю, но кроме как на Вашем сайте информации о этой модели нигде нет. Даже на официальном сайте фей янга. А от вас из 40 инженеров приехал только один. Ну и Олег...

О предмете всеобщего смеха я расскажу отдельно - в другом сообщении. Там для разговора действительно большая тема и тянет она как минимум на обвинение в недобросовестной рекламе, а как максимум - на оскорбление рынка путем намеренного и публичного обмана и ввода в заблуждение своих, а также потенциальных клиентов.

Так что, коллеги из САНа, не задирайтесь слишком уж. :nunu:

Sergey Belokurov

Александр Романов
Просто как-то странно, вроде как и на Spectra-256 выпускаются аппараты очень давно. И на XAAR-128/360 PLUS, сейчас машин немеренно. В чем же тут цитирую "...Поразил разнообразием новинок производитель принтеров ZeonJet. .... Таким образом, принтеры ZeonJet немного выросли в классе" может быть вырос класс самого принтера ZeonJet, но по сравнению с другими игроками рынка производитель далеко позади...!

Игорь Гуржуенко
Хотелось бы об этом услышать конечно...

Александр Романов

Bish

Кое-кто технологию XAAR 128/360 вообще проигнорировал.

Arkady home · Сообщение **Arkady home** » 08 мар 2006 10:08

2 Bish & А. Романов

Нда… Где-то это я уже четал:

— Здравствуйте, батюшка…

— Доброе утро, Ипполит Матвеевич.

— Не ушиб ли я вас во время последней встречи?

— Нет, отчего же, очень приятно было встретиться.

— Обедню небось уже не служите?

— Где там служить! Прихожане по городам разбежались, сокровища ищут.

— Заметьте — свои сокровища! Свои!!!

Кстати, когда DGI представит давно обещанный интерьерник?

Мы не чуточки не покривили душой, когда вынесли эту фразу в заголовок темы. Действительно, в Гуанджоу весной просто чУдно - не холодно, не жарко (+20*С), не ветренно, не влажно - словом, просто ХО-РО-ШО. Море зелени и отличная кантонская кухня дополняли прекрасное впечатление, а море новой информации с выставки давали массу пищи для ума.

На выставке удивляло количество россиян. Дело, впрочем, уже привычное для китайских выставок. Русская речь слышалась то тут, то там. Некоторых узнавал я, другие узнавали меня (вероятно, издержки моей активности на форуме). Приятно было встретить Погорельского Михаила (Неон-Люкс), Лажинцева Вячеслава (Реко), Лангмана Марка (We R.Signs) и других старых знакомых. Встретили мы и двух представителей САНа, включая Маркова Олега. Нас, ЗЕНОНовцев, было 4 человека - кроме вашего покорного слуги, был также менеджер по развитию, начальник сервисной службы и менеджер по внешнеэкономической деятельности.

Сама выставка оказалась весьма интересной для всех, кто внимательно и непредвзято следит за отраслью. Как и ожидалось, быстрее всего эволюционируют направления цифровой струйной печати и светодиодных систем подсветки.

Светодиоды немного выходят за рамки основной темы подраздела, посвященного цифровой печати, однако нужно все же отметить, что светодиоды быстро двигаются в сторону повышения соотношения цена/качесто и цена/потребительский свойства. Словом, тезис о постепенном вымирании традиционного газосветного неона из областей подсветки - подтверждается. Неону остается только открытые приложения, да и там светодиодные цепочки и трубы создают ему существенную конкуренцию.

Часть выставки, посвященная цифровой печати (названная Print Asia) размещалась отдельно - в другом выставочном павильоне. На главном (центральном) проходе разместились гранды китайской индустрии широкоформатной печати, в боковых проходах - фирмы масштабом поменьше. Вперемежку были представлены и производители чернил, и производители носителей для печати, и собственно производители принтеров.

Что касается техники широкоформатной печати, то тут есть что сказать... Прежде всего, нужно заметить, что почти все китайские производители сделали шаг вперед в технологиях. Первое, что бросается в глаза, почти все (за редким исключением) освоили технологии применения головок XAAR XJ128/360+. Летом 2005 года, когда появился первый принтер DGI XP-2506 с этими головками, я предсказывал, что китайские производители отстают примерно на полгода-год от DGI. Это предположение подтвердилось - только сейчас китайская широкоформатная индустрия серьезно взялась за эту технологию. И надо сказать - не без успехов. Качество печати заметно повысилось. Правда, нами бли замечены отдельные производители, которые установили головки XAAR XJ128/360+, но не удосужились снабдить свои принтеры линейными энкодерами. Результатом стало отсутствие заметного повышения качества в сравнении с предыдущим поколением головок XAAR XJ128/200 и XAAR XJ126. Но это скорее плохой пример того, как не нужно делать.

Прежде всего, наш партнер и производитель принтеров ZEONJET порадовал новыми разработками. Более подробно об этом в отдельной теме. Кратко - появился ZEONJET на головках XAAR XJ128/360+ с разрешением 720 dpi. А также стал реальностью скорострельный ZEONJET на головках SPECTRA NOVA 256. Также, появилась возможность сделать принтер в конструктиве "на ножках", что позволит любителям сэкономить еще дополнительно понизить стоимость машины за счет более дешевой конструкции и более экономичной доставки. Но - больше про ЗеонДжеты ни слова - ждите подробную инфу.

Удивило, что две известных у нас фирмы - INFINITI и SKYJET отстали от остальных во всеобщей тенденции перехода на XAAR XJ128/360+. По-видимому в INFINITI решили сосредоточиться на другой технологии (об этом - отдельно ниже), тогда как SKYJET совершенно непонятно по каким причинам игнорирует движение в сторону увеличения качества печати. По нашему мнению, это не недальновидность компании, а скорее невозможность перейти на головки XAAR XJ128/360+ в рамках текущей конструкции принтера (головки по дуге, печать на барабане). Надо признать, что эта конструкция резко отличается от, так сказать, мейнстрима цифровой печати, причем плюсы этой конструкции нам отнюдь не очевидны, зато похоже, что одним из минусов являются трудности с головками более высокого разрешения.

Позабавило, что один из пионеров китайского рунка - FLORA ,как оказалось, имеет плохой авторитет не только в России, но и в Китае и даже в большинстве стран остального рынка. Я-то думал, что проблемы Флоры - это проблемы чисто российского свойства, но когда от двух разных китайских источников услышал ровно то же самое и в отношении Китая, понял, что у Флоры все куда запущеннее, чем я думал.

Другой зачинатель и основоположенник - YASELAN вообще на удивление изчез. То есть, попросту вообще не было такой фирмы представлено в Гуанджоу. Чудеса в решете - это ведь весьма известное имя на китайском рынке. Поговаривали, что плохую шутку с этой компанией сыграла вера в свой собственный непогрешимый авторитет - цены на принтеры этой фирмы заоблачные даже для нашего кошелька, а энергичность компаний второй волны окончательно выбила из седла и Яселань, и Флору и ряд других отцов-основателей китайского рынка.

Зато, как я сказал, удивила расторопность более молодых компаний. Поразительно, но некоторые из них освоили даже печатающие головки EPSON, применяемые в принтерах Мимаки и Роланд. Хотите верьте, хотите нет, но скоро мы станем свидетелями пришествия на эксклюзивный до сих пор рынок интерьерки сверхвысокеого качества китайских фирм. Не исключаю и того, что ЗЕНОН приложит к этому свои силы. Согласитесь - интерьерник с шириной 1.62, качеством 1440 dpi, с заливной системой подачи чернил и ценой меньше 25 тс. долл - это настоящая бомба для рынка. Реальная бомба, а не мыльная (гип-гип-буль-буль, сибиряки!).

Кстати, свое повествование о "буль-буль" я начну коротким лирическим отступлением о брэнде INFINITI. Попытка ребрэндинга, призванная хоть как-то обелить изрядно потрепанный брэнд Инфинити, похоже полностью провалилась. Не прижились никакие Челленджеры - ни в России, ни за рубежом. "Недалекие" клиенты с упорством продолжали именовать Бесконечных по старому - хоть им кол на голове теши. Поэтому, уж не знаю что - не то плохие ассоциации с одноименным американским космическим челноком, не то борьба с глупостью клиентов уже осточертела, но на последней выставке мы уже наблюдали старые-добрые Бесконечные Инфинити и никаких Бросателей вызовов.

И вот, после продолжительного молчания Инфинити с помощью своего дистрибьютора в России разразилась невероятнейшей тирадой, повергшей в священный ужас всех - и конкурентов, и клиентов, и тех, кто еще не определился с ориентацией. "Невероятная бонба рынка", "убивец кункурентов" и носитель других, не менее сочных эпитетов по счастью оказался представлен на выставке, что помогло нам разобраться в сути вещей непредвзято. Признаюсь, мы потратили на выяснение трепетной и потому глубоко спрятанной правды не менее пары или тройки часов, разбитой на два дня выставки. И каково же было наше разочарование, когда вместо "трехметровой Сейки с заливными чернилами" - как это подавали в рекламе - мы увидели клона технологии XAAR застрявшего где-то посередине между поколениями 200 и 360. Вобщем, как уже отметил мой коллега в начале данной темы, принтер INFINITI-SEIKO стал настоящим предметом улыбки, а также принтером, по праву заслужившим почетное звание "разочарование года".

Разумеется, ни о каком реальном разрешении 1440 dpi и даже более скромных 720 dpi и речи нет!!! Более того, нет даже реального (физического) разрешения 300 или 360 dpi, что уж совершенно повергло нас в уныние (ибо где-то глубоко, трепетное сердце инженера все-таки ожидало увидеть прорыв в технологии). Однако, чуда не произошло... Головка, как оказалось, имеет разрешение всего 180 dpi, а все остальные разрешения - не более, чем математическая хитрость, получаемая вследствие многопроходной печати. Тут уместно вспомнить старого-доброго DGI VISTAJET IV-62/92, который имеет разрешение (тоже многопроходное) аж до 1100 dpi. Но может быть скорость печати, по крайней мере компенсирует банальную серость разрешения? Но и тут чудо не ожидало нас. Достаточно вяло ходившая тудым-сюдым каретка, не оставляла никакой надежды на высокую производительность принтера в 60 кв.м/час, что подтверждали и цифры, озвученные инженером, стоявшим по соседству.

Однако, справедливости ради надо сказать, что все-таки одна прелесть у головки есть - капля 35 пиколитров. Как многие знают, аналогичный размер капли имеют головки XAAR XJ128/360 (40 пл) и SPECTRA SE128 (30 пл). Общеизвестно также, что такая капля имеет вдвое меньшие размеры, чем обеспечивают головы предыдущего поколения (XAAR XJ128/200, XAAR XJ126, SPECTRA NOVA 256 - у них 80 пл), что теоретически дает возможность достигать разрешений 720 dpi. Впрочем, для этого частота расположения дюз у головы должна быть по крайней мере вдвое выше - 360 dpi (как раз, как у головки XAAR XJ128/360+). В этом случае физическое разрешение на двухпроходной печати будет достигать 720 dpi, а на 4 проходах - 1440 dpi. Но INFINITI-SEIKO не в состоянии достичь такого разрешения в принципе, так как он при своих 180 dpi головах для достижения 720 dpi должен осуществлять минимум 4-проходную печать, а для 1440 dpi - 8-проходную. А при 35 пл капле это уже приведет к смешиванию капель на субстрате и потере четкости границ и цвета. Вот если бы голова имела каплю 15 пл, то даже при физическом разрешении 180 dpi и 4-проходной печати можно было бы реально ожидать 720 dpi (но 1440 dpi все равно не вытянуть - тут нужна капля еще меньше). Эту тонкость наши коллеги из САНа скромно умолчали, что и привело к появлению на рынке эдакой виртуальности - принтера, на самом деле не существующего в материальном мире.

Все это дает мне основания утверждать, что нас, господа, банально на#%али. И в лучших традициях востока, "киллеру конкурентов" следовало бы сделать харакири, чтобы не потерять лица совсем уж. Впрочем, надеяться на это не приходится, а значит нужно высказать коллективное презрение к компании, которая проехалась по мозгам сотен людей, банально наврав им. Прошу заметить - это не эдакое хитрое умалчивание или выпячивание, которое обычно применяют продавцы оборудования, пряча слабые стороны и фокусируя внимание на плюсах. Тут - просто дурилово. Откровенное и циничное. Честно говоря, я не ожидал такой лажи от компании, которая претендует на что-то большее, чем продавец "китайского" из Новосибирска. Я крайне разочарован.

Причем, что характерно! САНовцы сделали очевидную глупость, дав возможность другим обвинять их во лжи. Ведь на самом деле, машина-то неплохая... Она имеет нормальную скорость и вполне неплохое качество печати, а по совокупности характеристик вполне конкурентоспособна на рынке. Только вот подавать ее надо было несколько иначе, что ли. Да и заявленная цена в $44,300 несколько коробит. Это цена превышает примерно вдвое своих одноклассников на головах XAAR XJ128/360+. Я так подозреваю, что весь сыр-бор нужен был лишь затем, чтобы оправдать столь высокую цену, ведь реальная стоимость принтера лежит где-то в районе $25,000.

Кстати, пристальное изучение внутренностей принтера выявило странную странность. Мы думали, что нас посещает дежа-вю - мы смотрим внутрь Инфинити-Сейко, а видим... ЗеонДжет! Боже правый - конструктив, электроника, силовые элементы, компоновка, привод головок, медиапротяг и даже платы управления практически 1:1 с ЗеонДжетом. Нам еще предстоит разобраться в этом парадоксе, но одно ясно - принтер Инфинити-Сейко отнюдь не является никаким прорывом рынка и убийцей конкурентов. Это довольно скромная разработка - одна в ряду многих, которые порадил Китай в последний год. Он безусловно интересен и если бы он стоил не дороже $30 тыс - это был бы серьезный соперник. Но пока можно констатировать - в Багдаде все спокойно.

Sergey Belokurov

Интересное получилось сообщение.
Даже вроде бы слова эти подкреплены техническими данными. Но хотелось бы поделится информацией относительно технических параметров различных печатающих голов. И рассказать так, сказать азы широкоформатной печати, для профессионалов и особенно новичков широкоформатной отрасли. И назовем мы это сообщение

УРОКИ ШИРОКОФОРМАТНОЙ ПЕЧАТИ. ВВЕДЕНИЕ В БАЗОВЫЙ КУРС.

Думаю, всем будет полезно узнать об этих данных для профессионалов и относительно новых людей в этом бизнесе относительно основ, которые необходимо знать любому уважающему себя заинтересованному лицу, и для этого мы опубликуем эти данные на общественном «независимом» форуме. Также я думаю, опубликуем статью по данным этой статьи в одном (или нескольких) специализированных журналах распространяемых на территории Российской Федерации, чтобы информация дошла для многих печатников. Для общего обогащения знаний пользователей.
Ну теперь, наверное пожалуй можно начать. И начнем мы с такой интересной вещи как «Физическое разрешение печатающей головы. Правда и вымыслы». Что такое физическое разрешение?! Физическое разрешение - это количество дюз (форсунок, точек) на один дюйм. Многие думают, что физическое разрешение определяется размером капли, величиной сопла и каким-либо другим обстоятельством. Но нет, это не так. Все просто берем количество дюз на печатающей голове, берем ширину печатающей головы (в дюймах, если нет в дюймах, то рассчитаем переводом из сантиметров в дюймы из расчета 25 мм = 1 дюйму). И получим, что печатающая головы XAAR-128/200 и XAAR-128/360 PLUS имеет одинаковое физическое разрешение ~ 184 dpi. Но многие, наверное, скажут нет это не правда и даже на сайте компании XAAR есть информация в формате pdf о том что печатающая голова XAAR-128/360 PLUS имеет физическое разрешение 360 dpi. Мы только можем подтвертдить эту информацию, да конечно имеет. А также пункт «PrintHead Resolution» имеет сноску №4, в которой написано что это разрешение возможно только при определенном угле печатающей головы. Т.е. если голова стоит обычно вертикально, то разрешение 180 dpi и ширина головы 17,42 мм. Как только голову двигаем на 45 градусов, то получаем 360 dpi с шириной головы 9 мм (о чем говорит нам сноска №5). Т.е. мы можем класть больше чернил, и расстояние между дюзами у нас будет меньше, но и скорость упадет в ДВА РАЗА. Но вопрос благодаря этому можно добиться более высокого качества печати? Нет нельзя. Просто в режиме 2-х проходной печати можно положить больше чернил, чем, если бы 2 прохода печатались в обычном положении головы (а именно вертикальном).

Но ладно с физическим разрешением мы разобрались, оказывается все на самом деле просто. Теперь перейдет к разбору размера капли «Мифы и русские народные сказания о интерьерности печатающей головы XAAR-128/360 и XAAR-128/360 PLUS». Тут наверное мало для кого будет известием узнать о том что у компании XAAR есть одно преимущество это доступность, печатающие головы эта компания может предоставить практически ЛЮБОМУ производителю для создания на базе этой головы принтера (компания даже продает готовое техническое решение для производителей). Единственное достоинство самой печатающей головы XAAR это дешевая цена. А также достоинство принтера на этих головах это доступность. А дальше идут одни нюансы работы, это недолговечность голов по сравнению с аналогичными головами (Spectra, Seiko, Konica-Minolta). Но это в принципе пол беды это компенсирует то, что голова дешевая по сравнению с конкурентами. Но есть один нюанс работы головы, который полностью перечеркивает ее как интерьерную печатающую голову. Это непостоянство ее в нанесение капли, иными словами для наружки это нормально и приемлемо все равно качества печати особо не видно. Наверное, многие не знают, что печатающая голова XAAR ложит каплю как попало. Это как бы не проблема, это ее конструктивные особенности. А именно точки ложатся с небольшим разбросом. Если возьмете отпечаток с принтера из под XAAR’а, вы увидите что параллельности каплям нет, они хаотично разбросаны по всему материалу. Так что применение этой головы в первую очередь ориентировано для печати больших изображений (наружной рекламы). А если взять отпечаток с принтера печатающей головы Spectra или Seiko, то легко увидеть что все капли идут ровно как по струнке натянутые горизонтально в одну шеренгу. Что дает возможность достигнуть высокого качества и стабильном нанесении капли. Возьмем пример, почему Spectra Nova 256с объемом капли 80 пл, печатает значительно лучше чем принтер на XAAR-128/200 (с таким же объемом капли)? Объем капли одинаков, а результат разный, не правда ли странно? И тут дело не в линейном энкодере специальной электронике или программном обеспечении. Просто Spectra при одинаковых физических характеристиках печатает качественнее, чем XAAR. Если что так для справки это не откровения, а общеизвестные истины. О которых знаю инженеры-разработчики DGI. И не только они. (для того чтобы было лучше понятно ниже привожу картинку, как выглядит при увеличении печать на XAAR и Spectra с Seiko printheadв иллюстрациях).

Ну, вот вроде с мифами мы тоже разобрались! Далее переходим к такому параметру как скорость печати. И назовем его «Сколько нужно XAARа чтобы перекрыть Seik’у?». Перейдем к такой интересной величине как ширина печатающей головки и частоте работы пьезоэлемента. Возьмем, к примеру, печатающую голову XAAR-128/360 PLUS (т.к. мы знаем, что такое физическое разрешение рассмотрим с вертикальном положении головы, чтобы сравнение было правильным) и печатающую голову Seiko printhead 510. XAAR-128/360 PLUS имеет ширину 17,42 мм и частоту 8,33 КГц. Seiko 510 имеет ширину 71,8 мм и частоту 12,8 КГц. И посмотрим сколько же необходимо печатающих голов XAAR для того чтобы перекрыть по ширине и частоте печатающую голову Seiko. При легком арифметическом расчете получается, что частота меньше 1,5 раза, а ширина печатающей головы в 4 с лишним раза шире. Т.е. получается, что перекрыть ОДНУ печатающую голову Seiko необходимо 6 (шесть) печатающих головок XAAR-128 на каждый цвет (прямо Scitex GrandJet получается какой-то). Не забывая про то что и капля меньше и точности попадания капли меньше, и долговечность головы в два раза меньше по сравнению с Seiko. Т.е. на один срок службы печатающей головы Seiko при максимальной эксплуатации этой головы нам необходимо 12 печатающих головок XAAR-128/360 PLUS. Интересная арифметика получается у нас. В общем, по производительности новый принтер Infiniti-Seiko у нас выходит, печатает при равных условиях как, например 2 принтера с 12 печатающими головами XAAR-128/360 PLUS (в четырех цветной вариации) и при этом проигрывая в качестве.

При этом не стоит забывать, что Infiniti-Seiko 6-ти цветный принтер, и для аналогичного качества нам необходим принтер который бы на XAAR-128/360 PLUS имел аналогичную шести цветную цветовую модель.

По поводу выставки, вы наверное знаете что компания Fei Yeung Union на выставке в Гуанчжоу, не принимала участие. А лишь один из дистрибьюторов Fei Yeung Union был представлен. Принтер Infiniti Seiko, нигде особо не афишируется, лишь по одной причине этот принтер еще не запущен в серийное производство. И новый принтер самим Fei Yeung Union держался в большом секрете. Лишь Российскому дистрибьютору благодаря ОСОБЫМ отношениям с Fei Yeung Union была предоставлена информация по этому аппарату, а также предоставлен полноценно рабочий прототип на выставку «СИБРЕКЛАМА-2006». С шириной печатного поля 3200 мм. Если Вам хочется увидеть принтер на китайской выставке от компании Fei Yeung Union, то милости просим на Шанхайскую выставку летом этого года. Где у компании Fei Yeung Union будет стенд размером 800 кв.м. где и будет презентован этот принтер для всеобщего представления.

Игорь Витальевич, прошу нас в клевете не обвинять, принтер реально колоссальный прорыв для нашей отрасли. Ширина печати 3200 мм, качества РЕАЛЬНЫЕ 720 dpi, при высокой скорости печати. Кстати на таких же головах (Seiko) выпустил принтер Roland AJ-1000. Информация на данный момент есть на сайте производителя на японском языке(который знают не многие). А также удалось найти более подробную информацию на сайте одного из дистрибуторов компании Roland. На четвертой странице есть фотография печатающей головы, которая 1:1 похожа на печатающую голову, которая установлена на Infiniti-Seiko. Кстати Roland тоже пишет об интерьерном качестве печати, и заявляет разрешение печати 720х720 dpi. Если так тогда и Roland необходимо обвинить в клевете.

Кстати насчет голов Seiko и нового принтера DGI. Год назад во время посещения фабрики компании Fei Yeung Unionв Шанхае, представителями компании «САН». Учредитель компании показал письмо, в котором была информация о том что права на внедрение печатающих голов Seiko, дано компании Fei Yeung Union, Roland и DGI. Два из трех уже понемногу начинают показывать свои новинки, теперь осталось немного отстающих Корейцев. Но как и говорилось ранее принтер скорее всего будет версии 1600 мм с шириной печатного поля.

Да и хочу сказать, что когда все кому попало, производят принтеры на XAAR-128/360 PLUS, необходим принтер который имеет КОНКУРЕНТНОЕ ПРИЕМУЩЕСТВО по скорости, качеству, и ресурсом.

Александр Романов

Bish

Ну эта информиация как бы известна всем серьезным участникам рынка. Просто в твоем посте она собрана воедино. Вот только нужна она реально не заказчикам печати и даже не тем, кто эксплуатирует (или будет эксплуатировать) принтер, а инженерам-разработчикам принтеров. Причем из этой информации не делается никакого секрета. А стабильность печати зависит не только от того на какой угол повернута головка и сколько в ней дюз, а от общего грамотного конструктивного решения при разработке принтера.

Почему Roland создает принтер на этой головке? Да просто, чтобы дать достойный ответ НР. В отличие от России, ребятки на Западе печатают на картриджах и переводят свои принтеры на СНПЧ только в очень редких случаях. Поэтому такая технология ему нужна лишь для увеличения скорости печати, но никак не качества.

Теперь насчет "особых" отношей фей янга и САНа. Для продавцов "дешевой техники " (процитировано с вашего сайта) они может и особые. НЕо я еще раз повторю: этот принтер НЕ ЭКСКЛЮЗИВ. Мы в состоянии поставлять его по ОЕМ-соглашению. Только в нашем случае это будет не "дешевая", а ДОСТУПНАЯ техника. На выставке в Шанхае принтеры на этих головках будут не только у Rolanda, Infiniti и DGI, но также и у многих других производителей. Более того, уже на выставке в Гуанчжоу принтер показывался не только дистрибутором Инфинити.

Ну и так, могу предложить на спор (пакетик "Доброго"), что принтер на головках XAAR 128/360 PLUS при схожем качестве, которое 360 dpi, одну и ту же картинку быстрее, чем принтер на головках SEIKO, который типа 720 dpi.

Кстати, а откуда сведения про потрясающую надежность головок SEIKO? Да и "спектры" не так уж безгрешны, как то расписывается.

Sergey Belokurov

Александр Романов

Отвечу на технический вопросы:
"Кстати, а откуда сведения про потрясающую надежность головок SEIKO?"
Ответ: Эта голова уже несколько лет эксплуатируется на принтерах Seiko II Infotech IP – 4500/4010.

"Да и "спектры" не так уж безгрешны, как то расписывается."
Ответ: Спектры самые надежные головы на данный момент!

"Ну эта информиация как бы известна всем серьезным участникам рынка."
Ответ: Ну как бы да, известна. Но видно еще не всем. (смотрите сообщения выше)

"НЕо я еще раз повторю: этот принтер НЕ ЭКСКЛЮЗИВ"
Ответ: Ну как бы и DGI не эксклюзив.

"Ну и так, могу предложить на спор (пакетик "Доброго"), что принтер на головках XAAR 128/360 PLUS при схожем качестве, которое 360 dpi, одну и ту же картинку быстрее, чем принтер на головках SEIKO, который типа 720 dpi.
"
Ответ: Хм... без проблем...

Александр Романов

Bish

На масляных чернилах и XAAR почти вечны.

Про надежность спектры здесь много говорилось. Особенно на фей янговской (да и всей китайской)_ продукции.

Интерпритировать инфу можно по-разному.

Ждем 5-6 апреля.

Sergey Belokurov

Александр Романов писал(а): (→)Интерпритировать инфу можно по-разному.

Для этого и необходимо немного разбираться в оборудовании.

Александр Романов писал(а): (→)Ждем 5-6 апреля.

Мы тоже...

Сергей, ты мне друг, но истина дороже, а потому - без обид...

Спасибо, что объяснил как рассчитать разрешение головки по форсункам. Мы-то, по скудоумию своему, думали, что разрешение измеряется в литрах (размер капли) или метрах (диаметр форсунки). Однако, ты забыл очень важную вещь! Ты забыл, что разрешение печати - это комплексный фактор, определяемый многими параметрами - частотой расположения фосунок, размером капли, максимальным углом ориентации головы и даже скоростью перемещения каретки, а также частотой и формой управляющих сигналов на пьезокристаллах. Ты думал почему головы XAAR XJ126/XJ128 обеспечивают только 200 dpi (цифра, стоящая через слеш в обозначении головок первого поколения)? Потому, что даже если установить ее под 45*, она все равно не даст увеличения разрешения вдвое из-за ограничения максимальной частоты работы пьезокристаллов и размера капли. Вспомни, под каким углом установлены головки на DGI VISTAJET II и ты поймешь, почему там разрешение только 200 dpi по горизонтали. Итак, физическое разрешение - это СПОСОБНОСТЬ головки, а не простое число форсунок, деленное на длину линейки. То есть, физическое разрешение XAAR XJ128/360+ действительно 360 dpi, несмотря на кажущуюся одинаковость с XAAR XJ128/200. И это - урок первый.

Я нигде не смог получить официальных данных по физическому разрешению головки Сейко, но про 180 dpi сообщил инженер на стенде Инфинити (или его дилера - мне это не важно). Вместе с тем, чтобы меня не схватили за язык, подчеркну, что на принтерах, виденных мною своими глазами, головки Сейко не были установлены под углом 45* или даже под меньшим углом, что означает лишь одно - плотность расположения капель на носители будет не выше плотности расположения форсунок на головке. Где тут 720 или даже 1440 dpi без многопроходности??? Я готов допрустить, что принтер Инфинити-Сейко может дать многопроходное разрешение 720 dpi, но ваши заявления про 1440 dpi не могу назвать иначе, чем БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМИ. Если даже проводить аналогии с AJ-1000, то там указано максимальное (最大) разрешение 720 dpi, а ведь это япошки...
Теперь по поводу интерьерности или не интерьерности головок. Можно сколько угодно полагать - интерьерные ли головки XAAR XJ128/360+ или нет, но факт, что эти головы и превозносимые до небес головки Сейко - суть одинаковы по таким важнейшим факторам, как размер капли и способность к максимальному разрешению. Если утверждать, что XAAR XJ128/360+ не интерьерные, то тогда нужно говорить и про то, что головка Сейко тоже не интерьерная. Мои знания японского ограничены программой Babel Fish, но мне этого вполне достаточно, чтобы понять, что на японском сайте Роланда, принтер AJ-1000 позиционируется именно как принтер для крупноформатной уличной рекламы, а не для интерьерной печати.

Что касается ровности капельной матрицы... Приведенный рисунок - это лишь рисунок человека. Тогда как известно, что ровность капельного рисунка определяется не художественным мастерством человека, а опять же, целым комплексом факторов - дистанции от головки до носителя, напряжением на пьезокристалле, вязкостными свойствами жидкости чернил. Я не защитник технологии XAAR, но отнюдь не факт, что дерьмовую матрицу нельзя получить со Спектры или что с XAARа нельзя получить хорошего рисунка. Пока не доказано, что головка Сейко в этом плане - превосходна. Твои аргументы Сергей - это не более, чем просто слова. Кроме того, хочу заметить, что качество растра определяется, в первую очередь, качеством риповки. Кстати, для цифровой печати с фиксированной точкой, применяются стохастические алгоритмы, которые изначально основаны на квазислучайном расположении расторых точек - регулярность тут даже вредна.
Я отнюдь не спорю с тем, что ОДНА головка Сейко более производительна, чем ОДНА головка XAAR. Ты вообще напрасно пустился в эти сравнения. Единственное, что твои вычисления, давшие соотношение 1:6 тоже лукавы. В реальности, МАКСИМАЛЬНАЯ скорость 6 голов Сейко - 45 кв.м./час. (印刷速度最大約45 m2/時). Аналогичную скорость при аналогичном качестве обеспечивает 24 головки XAAR XJ128/360+ (соотношение 1:4).

Теперь о долговечности. Пока нет ровным счетом никаких данных по надежности и долговечности голов Сейко. Я готов допустить (чисто теоретически), что головы Сейко не плохи. Но когда мы говорим о надежности, нужно всегда одновременно говорить и о стоимости - не так ли? Давайте, как только появятся объективные данные по надежности голов Сейко, соотнесем долговечность с ценой и сравним полученные данные с головами XAAR XJ128/360+. Вот тогда и будет предмет разговора. А пока все сказанное - не более, чем пустые понты. Уж извини...
Мы УЖЕ видели этот принтер, причем очень близко и детально (вы будете удивляться, но не на стенде Инфинити). Мы облазили его снаружи и изнутри и тщательно отфотографировали. Так что, вряд ли бы будем сильно удивлены на Сибрекламе или на выставке в Шанхае. Не даром я говорил выше о дежа-вю с принтером ЗеонДжет... Также, как уже сказал Саша Романов, технологию применения головы Сейкео уже осваивают или освоили еще ряд компаний. Эта головка не экслюзивна, как это старалась представить на своем сайте фирма САН, а доступна многим. В этом смысле, даже само название Инфинити-Сейко - это ввод людей в заблуждение. Это как если поставили в автомобиль Лада стартер фирмы Бош и назвал бы машину Лада-Бош. Красиво, но не честно.

Мои обвинения, к сожалению, остались: для принтера INFINITI-SEIKO разрешение 1440 dpi - это нереальная цифра и даже 720 dpi - это лишь максимальное многопроходное разрешение. Согласитесь - это отличается от того, что написано на вашем сайте, Сергей. Скорость 60 кв.м/час тоже оказалась надуманной, ибо максимальная скорость аналогичного Роланда - лишь 45 кв.м/час, да и то это - максимальная скорость, а на продуктивных разрешениях она будет и того ниже. Об эксклюзивности производственного альянса и чуть ли не совместного предприятия между Инфинити и Сейко - опять же, пардон-с, лажа. DGI действительно имеет разработку принтера с этой головой, однако проблема вывода на рынок этого принтера не в трудности разработки, а в маркетинге и уравновешивании продуктового ряда принтеров этого производителя. Мы ожидаем решения этого вопроса уже в апреле - ждать осталось не долго (особенно, учитывая, что и Инфинити, и Роланд лишь аннонсировал свои принтеры, а в реальную продажу они пойдут позже).

Подводя черту, могу сказать вот что... Если подходить к продвижению новой машины на рынке ответственнее, сдержаннее, без хитростей и вранья, можно добиться большего эффекта и - пожалуй главное - заслужить большй авторитет у потенциальных клиентов, чем безответственной крикливостью и расчетом на быстрый сиюминутный эффект. А мне кажется, что для компании, которая хочет претендовать на серьезность - это должно быть важно.

Maison · Сообщение **Maison** » 10 мар 2006 00:03

Не, не могу молчать! Ну что за каша в головах когда речь идет о простом определении -- разрешении печати... Посмотрите ссылочку плиз...
http://www.answers.com/topic/dots-per-inch И тогда наверно станет ясно что, что ни наклон головки, ни количество дюз,ни килогерцы и уж тем более ,количество проходов на разрешение не влияют - единственно что важно - это размер капли в микронах,ибо по определению - dot per inch - это сколько капель одна к другой умещаются на одном линейном дюйме - и все!! Все остальные интерпретации - от лукавого и есть словоблудие, особенно когда головку с размером капли под 180 dpi выдают под головку с разрешением 360,720 и даже 1440 точек. А почему не 2880, и не 5760 - добавьте проходов, господа, не жмитесь, ведь будет ух как круто! Но это будет неправда, потому что истинные 1440 точек и 180 точек сильно различаются даже невооруженным глазом и в первую очередь из-за размера капли, так к чему все эти хитрости и лапша про ширину головки, количество дюз,наклон - ну не может данная голова печатать с большим разрешением, так и надо сказать и не морочить голову людям...

Вы Maison сильно упрощаете проблему. Настолько сильно, что вероятно сами не четко понимаете, что такое разрешение, либо путаете разрешение печати и разрешение головки. Смотрите...

Если головка выдает маленькую каплю - ну скажем 10 пл - но при этом плотность расположения форсунок на головке - 100 dpi, какое в этом случае, по вашему, сможет выдать разрешение головка? Я утверждаю, что она способна выдать 1440 dpi. Правда, чтобы достичь этого разрешения, придется делать одно из двух - либо ставить голову под углом, тем самым уплотняя частоту расположения форсунок до значения, эквивалентного 1440 dpi, либо достигать разрешения за несколько проходов печати, последовательно накладывая растры друг на друга и приближаясь, таким образом, к идеалу.

Первый способ имеет разумные ограничения и поэтому редко головки наклоняют на угол более 45*. Этот способ, к тому же, имеет проблемы с выравниванием нескольких головок друг относительно друга. Зато он позволяет достигать высоких разрешений за меньшее число проходов. Второй способ не критичен к физическим настройкам головок, но приходится мириться с многопроходностью, тем самым снижая производительность печати. На практике часто комбинируют оба способа.

Вы безусловно правы в том, что ежели у нас капля большая - скажем 80 пл, то никакая многопроходность не позволит достичь сверхвысокого разрешения из-за того простого факта, что после определенного предела, точки от капель начнут сливаться, перемешиваться, границы будут размываться и т.д. Простой пример - малярной кисточкой не нарисовать тончайшую хохлому. То есть большой каплей не достичь сверхразрешения, сколько бы проходов мы не делали.

Для капли 80 пл предел наступает при разрешении где-то 200 dpi. Модная нынче капля 35-40 пл способна достичь 400-500 dpi (заявляемые 720 dip - это небольшая натяжечка). Капля 15-17 пл (как у головы Коника-512) - это уже где-то под 1000 dpi.

Вы Maison, затронули несколько иную проблему - проблему того, что истинный пиксель разрешения (такой, какой он бывает на экране компьютера) может в одной точке быть любых цветов и яркостей. Истинный же пиксель на бумаге, складывается из сложной стохастической композиции цветных точек от капель. Причем, для получения правильного оттенка и яркости истинного пикселя, на бумагу нужно положить зачастую несколько десятков разноцветных точек от капель чернил. Строго говоря, чем большее число точек складывают пиксель, тем точнее и чище получается изображение. Вот почему разрешение печати и размер точки - действительно тесно связанные понятия. Это хорошо показано на рисунке из приведенной вами статьи.

Здесь, однако, я не вижу никакого противоречия с заявленным мною выше. Я говорил, что разрешение ГОЛОВКИ (а не печати, как вы вероятно подумали) зависит от плотности расположения форсунок, от амплитуды и формы управляющего напряжения на пьезокристаллах (оно задает скорость капли, а значит - точность ее позиционирования на носителе), от размера форсунок и емкости их чернильных камер (они задают размер капли) - словом, вопрос отнюдь не дубово-прост.

Sergey Belokurov

Вот вроде все хорошо все красиво объяснил, вроде даже Александр Романов сказал что он со всем согласен и все это правда. Но оказывается что с этим согласны не все. Возможно я просто немного не понятно или неправильно высказал свои мысли, но ладно для особо придирчивых сделаем специальный углубленный курс.

УГЛУБЛЕННЫЙ КУРС ШИРОКОФОРМАТКИ.

Начать хочется с все-таки физического разрешения. Физическое разрешение (особый упор я делаю на слово физическое) – это не способность, а простая банальная арифметика. Количество голов на один линейный дюйм…) И физическое разрешение не зависит от крутизны бренда, пафоса и длинны названия печатающей головы, ее дизайна, величины, способности или даже частоты работы. Это просто количество дюз на один линейный дюйм. Просто и легко. То что Вам сообщили на счет физического разрешения головы на стенде дистрибутора Infiniti вас не в коем случае не обманули. Физическое разрешение 180 dpi. Опять подчеркну физическое разрешение. Угол 45 градусов, я постарался подробно визуально продемонстрировать на рисунке прикрепленного чуть ниже. И еще разочек напомню что физическое разрешение печатающей головы XAAR-128/200 и XAAR-128/360 и XAAR-128/360 PLUS составляет 180 dpi, о чем красноречиво говорится на сайте производителя XAAR .

На счет разрешения мы уже похоже перешли на уровень смешивания понятий, физического, визуального, реального и еще какого-то. Но если возьмем чисто техническое обоснование что такое разрешение то получим что разрешением называется цитирую «Разрешением или разрешающей способностью называется количество растровых точек, необходимое для представления графической информации на заданной единице длины или площади». Чего-то не понятно где же тут способность, имя, красноречие и все тому подобное?
Но ладно может что-то зловещее скрывается под названием dpi? И для этого открываем большой энциклопедический словарь смотрим «DPI - Точек на дюйм (dots per inch). Единица измерения разрешающей способности устройств ввода-вывода, применяемых для работы с растрированными изображениями. Определяет количество точек в растровой ячейке, размеры которой задаются линиатурой. Большее значение означает более высокую разрешающую способность и, соответственно, большее количество оттенков серого.» Многие могут сказать, что и тут все не правда, мы же не полиграфисты, и что у нас своя отдельная отрасль, на что можно сказать, что на данный момент своего широкоформатного словаря у нас нет, но видно, для того чтобы привести все в отдельный стандарт его необходимо уже готовить и издавать.

Пока что нигде раздобыть информации на счет способности не написано. Может это написано в другом месте, или это является только что выведенной формулой новой идеи или действующей аксиомы?!

Чтобы Вас Игорь Витальевич разубедить в том, что физическая способность зависит от частоты работы пьезоэлемента, частоты расположения дюз на дюйм, и угол наклона этой головы, объем капли и т.п. Для этого рассмотрим простой пример, на подобие печатающей головы Spectra Galaxy JA 256/30 AAA. И рассмотрим характеристики этой печатающей головы ширина дюз печатающей головы 64,8 мм, количество активных дюз 256, физическое разрешение 100 dpi, размер капли 28 пиколитров. Вывод: физическое разрешение просто неприлично маленькое, размер капли недостаточное для хорошего качества. А разрешение этот аппарат выдает 900 dpi. Странно каким образом такое получилось?! Ведь вроде по всем выводам получается что голова не способная даже на нормальную печать 360 dpi. Объясните пожалуйста.

О долговечности печатающих головок XAAR-128/360 PLUS действительно говорить рано головам еще нет и года с момента выпуска. А вот головы Seiko уже несколько лет применяются на принтере Seiko II Infotech IP – 4500/4010, где хорошо себя проявила. Ну да ладно не будем об этом.

45 кв. м. в час это разве маленькая скорость для реального пользователя для принтера Roland? (можно почитать вот тут ссылки тут.Я думаю, скорость очень даже привлекательна для принтера 2,6 метрового принтера. А на принтере 3,2 м эта скорость будет больше за счет большей ширины.

Наверное, тогда стоит задать такой вопрос, если есть принтер DGI XP, зачем тогда производить принтер на головах Seiko?

Александр Романов

Bish

В общем опять ты все сводишь к теории. Речь идет о практическом применении головки, а не о результатах лабораторных исследований.
Как известно,
Теория - это когда знают КАК должно работать, но ОНО не работает
Практика, это когда ОНО работает, но никто не знает КАК.

И что важнее для владельца принтера?

Sergey Belokurov

Александр Романов

Ну мы тут широкоформатное оборудование в общем-то обсуждаем. А не теории и теоремы. Если есть желание то можно, так 2 х 2 = 5. Это так?!
А то если подвергнуть сомнению тот фактор что физическое разрешение вычисляется по количеству дюз на один дюйм, это из разряда теории. То тогда вообще теоретически автомобиль имеет четыре колеса, хотя это совсем точно. И то, что земля вращается вокруг солнца это тоже еще не факт.

Сергей, спор плавно перешел на другую тему. А ведь первоначально мы обсуждали несколько иную тему, а именно ПРАВДИВЫ ЛИ ЗАЯВЛЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ принтера Инфинити-Сейко? Ты не стал оопровергать большую часть моих аргументов, полагаю, что ты с ними согласен? Скорость 45 кв.м. в час - хорошая скорость, но это МАКСИМАЛЬНАЯ скорость! На большей части режимов она будет меньше.

Теперь вернемся к определению характеристик головок. Капля 28 пл в приведенной тобой головке Спектра серии Гэлекси - это довольно маленькая капля и она вполне способна потянуть высокое разрешение. Ты видимо не внимательно прочел мой ответ Мейсону - там я как раз и говорю о том, что частота расположения дюз на головке отнюдь не определяет результирующего разрешения. Я даже привожу примерные цифры, соотносящие размер капли и предельное разрешение. Так что, предмета спора не вижу.

Вообще, наш разговор немного рассогласован - я про Фому, а ты про Ерёму. Тебе не кажется? И прошу тебя, кончай учительствовать и писать прописные истины. Тут вроде не лохи собрались. Отвечай точно по существу. Если не согласен - детально описывай почему.

Maison · Сообщение **Maison** » 10 мар 2006 15:09

Игорь, полностью соглашусь с Вашим последним постом, все резонно. Я то как раз хотел привлечь внимание к собственно определению понятия - РАЗРЕШЕНИЕ ПРИНТЕРА ( Printer Resolution Definition) чтобы придти к пониманию того, что является определящим параметром для оценки разрешающей способности печатной системы. Другие параметры - количество дюз,наклон, частота - суть технические ухищрения для достижения заданной цели - плотности печати на единицу площади. Вы также правы по поводу разницы межды DPI и PPI. Если эту разницу осветить должным образом то становится понятно,почему же плохо получается печать в два прохода и почему никакие ухищрения в Фотошопе эту ситуацию не поправят. Но это похоже тема для другого топика.

Bish - объясните непонятливому, что такое ФИЗИЧЕСКОЕ разрешение? И почему именно физическое ( потому что не химическое? или в смысле атлетическое? в чем смысл термина)? И можно ссылочку, что еще кто -то в этом мире тоже так считает, а не один Сергей Белокуров? Если мерять разрешение печати только числом дюз на дюйм, не учитывая их диаметр и объем капли, то я соглашусь с Вашим измерением в 180 DPI , только это будет другой параметр - скорее 180 Дырок Per Inch..... :lol:

Добавлено спустя 15 минут 31 секунду:

To Bish - головки Спектра Гэлакси стоят на нашем принтере Vutek PressVu 200/600 которым Вы восхищались после Рекламы 2004 ( и просились к нам на работу ...) Разницу в качестве печати данного принтера и модели 2360 с 360 dpi головой могу продемонстрировать на месте - даже лупа не понадобится, чтобы увидеть как заявленные 600 точек отличаются от широкоизвестных 360. И вот теперь Сергей Белокуров разоблачил всемирно известную компанию Vutek в надувательстве клиентов - оказывается они используют головки, которые даже 360 dpi выдавать не могут.... Вы ничего не попутали, коллега???? В приведенном Вами документе на головку Гэлакси есть параметр - диаметр дюзы в микронах, посчитайте повнимательнее, сколько DPI Вы получите....

Maison, мы с вами говорим точно об одном и том же - это верно. И вы правы в том, что все технические ухищрения и нужны как раз для того, чтобы поднять плотность размещения точек на бумаге, причем точек, как можно более мелких и неперемешанных. Единственное - поспорю в том, "почему же плохо получается печать в два прохода". Берусь утверждать, что если бы не объективные физические ограничения, то можно было бы напечатать качественное изображение, причем не только в два, а даже и в один проход. А число проходов - это просто наша плата за несовершенства железа.

Господа. Что касается баталий по поводу физических разрешений головок - давайте мирно сойдемся на том, что не только частота расположения дюз на голове, но и другие параметры влияют на окончательное разрешение печати. И размер капли тут фактор наиважнейший.

Sergey Belokurov

Игорь Витальевич, не буду продолжать нашу дискуссию относительно выставки. Я к сожалению там не был, но по отзывам моих коллег и погода действительно хорошая. И выставка интересная. А раз такое живое общение происходит около нашего нового принтера Infiniti-Seiko, это говорит только в плюс этого аппарата. Новые, головы, новое разрешение, новые возможности. Вообще рад, что на форуме, наконец, удалось пообщаться на технические темы. Думаю, что многие выкладки из сообщений можно смело вносить в памятку начинающему специалисту. И это все говорит только в плюс этому форуму.

На данный момент подобной информации я думаю нельзя получить нигде. И спорив дальше и дальше мы только больше будем углубляться в разные нюансы или незначительные функции и опции. Но да ладно, общее удалось выяснить теперь я думаю, многим стало яснее и понятнее на что стоит ориентироваться.

Очень печально, что на форуме принимает участие в технических беседах только президент компании. Ведь любая компания должна славится командой профессионалов, ведь один увлеченный и знающий человек это мало тем более в масштабах такой крупной компании.

Я надеюсь, что мы сможем и в дальнейшем также жгуче и красноречиво отстаивать свои мысли и суждения. А приведенные нами аргументы будут бесценными для всех участников форума. Да и пора уже издавать специальное издание, где будут собраны интересные высказывания и статьи.

Добавлено спустя 26 минут 24 секунды:

Maison
У Вас хорошая память и это отличная черта в человеке. Все течет все меняется. За это время я вырос из рядового печатника рекламно-производственного агентства, в думаю небольшого эксперта широкоформатной отрасли. А позиции компании «Витрина-А», остались даже по сею пору непоколебимыми. Большая, крупная компания, которая не идет на демпинг и остается приверженцев качество, прежде всего.

По поводу реплик на счет качества печати тут можно вести еще долгие баталии, но голову Galaxy я привел не спроста, и просто хотел сказать о том что голова имея всего 28 пл, способна выдавать безупречное качество. Но лишь разница состоит в том, что голова от фирмы Spectra, разительно отличается по многим параметрам от некоторых конкурентов. Тут, наверное, меня просто неправильно поняли, что писал сообщения чуть выше. И не проследили тему этого топика. ;-)

Bish писал(а):...печально, что на форуме принимает участие в технических беседах только президент компании...

Не все люди - даже хорошие специалисты - хотят быть публичными персонами. К тому же, как ты знаешь не хуже меня, не все могут или любят разжовывать прописные истины и упражняться в эпистолярном жанре. Ведь и в твоей нынешней комании до твоего прихода таких людей особо не было, хотя - как ты утверждаешь - хорошие спецы имелись.

Bish писал(а):...раз такое живое общение происходит около нашего нового принтера Infiniti-Seiko, это говорит только в плюс этого аппарата...

Позволь не согласиться. Скандальная слава - не очень хорошая вещь для серьезной компании. А то будет почти как у Чехова - не то хороший принтер, не то наоборот - отстой, теперь уже точно никто не помнит, но лучше быть с ними поосторожней.

Dmitry Nickolaev

Интересное получилось обсуждение:

Начинали с хвалебной статьи принтера Зеонджет с уникальными головами XAAR 128/360+, потом перешли к поливанию грязью всех производителей широкоформатных принтеров, кроме тех, чью продукцию продает ЗЕНОН. А закончили просто обвинениями в обмане, чуть ли не в мошенничестве, ЛИДЕРА (во всяком случае по количеству проданных машин) российского рынка широкоформатных принтеров компании FEI YEUNG UNION (торговая марка INFINITI) и их официального представителя в СНГ Компанию САН.

Позвольте привести цитаты участников с моими комментариями.

Александр Романов писал(а):Поразил разнообразием новинок производитель принтеров ZeonJet.... На выставке были представлены принтеры на головках XAAR 128/360 PLUS, произведший фурор качеством и стабильностью печати, а также принтер на головках Spectra 256.

Затем президент ЗЕНОНа перевел тему с критики принтера Зеонджет на, мягко говаря, критику других принтеров других производителей (Лучшая защита - это нападение)

Игорь Гуржуенко писал(а):Там для разговора действительно большая тема и тянет она как минимум на обвинение в недобросовестной рекламе, а как максимум - на оскорбление рынка путем намеренного и публичного обмана и ввода в заблуждение своих, а также потенциальных клиентов.

А вот и сама чернуха (выделения - мои)

Игорь Гуржуенко писал(а):Удивило, что две известных у нас фирмы - INFINITI и SKYJET отстали от остальных во всеобщей тенденции перехода на XAAR XJ128/360+. По-видимому в INFINITI решили сосредоточиться на другой технологии (об этом - отдельно ниже), тогда как SKYJET совершенно непонятно по каким причинам игнорирует движение в сторону увеличения качества печати. По нашему мнению, это не недальновидность компании, а скорее невозможность перейти на головки XAAR XJ128/360+ в рамках текущей конструкции принтера (головки по дуге, печать на барабане). Надо признать, что эта конструкция резко отличается от, так сказать, мейнстрима цифровой печати, причем плюсы этой конструкции нам отнюдь не очевидны, зато похоже, что одним из минусов являются трудности с головками более высокого разрешения.

Внимание, выше говорится, что INFINITI и SKYJET другие, уникальные, что по по мнению Гуржуенко свидетельствует об отсталости...

Игорь Гуржуенко писал(а):Позабавило, что один из пионеров китайского рунка - FLORA ,как оказалось, имеет плохой авторитет не только в России, но и в Китае и даже в большинстве стран остального рынка .....у Флоры все куда запущеннее, чем я думал.

Ведро грязи на Флору...

Игорь Гуржуенко писал(а):Попытка ребрэндинга, призванная хоть как-то обелить изрядно потрепанный брэнд Инфинити, похоже полностью провалилась. Вобщем, как уже отметил мой коллега в начале данной темы, принтер INFINITI-SEIKO стал настоящим предметом улыбки, а также принтером, по праву заслужившим почетное звание "разочарование года".

И на ИНФИНИТИ...

Игорь Гуржуенко писал(а):Однако, справедливости ради надо сказать, что все-таки одна прелесть у головки есть - капля 35 пиколитров. Как многие знают, аналогичный размер капли имеют головки XAAR XJ128/360 (40 пл) и SPECTRA SE128 (30 пл). Общеизвестно также, что такая капля имеет вдвое меньшие размеры, чем обеспечивают головы предыдущего поколения (XAAR XJ128/200, XAAR XJ126, SPECTRA NOVA 256 - у них 80 пл), что теоретически дает возможность достигать разрешений 720 dpi. Впрочем, для этого частота расположения дюз у головы должна быть по крайней мере вдвое выше - 360 dpi (как раз, как у головки XAAR XJ128/360+). В этом случае физическое разрешение на двухпроходной печати будет достигать 720 dpi, а на 4 проходах - 1440 dpi. Но INFINITI-SEIKO не в состоянии достичь такого разрешения в принципе, так как он при своих 180 dpi головах для достижения 720 dpi должен осуществлять минимум 4-проходную печать, а для 1440 dpi - 8-проходную.

Это о головах SEIKO (SII Printek IRH1513-1000 series) А здесь или непонимание и незнание, или попытка повешать лапшу... (подчеркивания мои)

Игорь Гуржуенко писал(а):Все это дает мне основания утверждать, что нас, господа, банально на#%али. И в лучших традициях востока, "киллеру конкурентов" следовало бы сделать харакири, чтобы не потерять лица совсем уж. Впрочем, надеяться на это не приходится, а значит нужно высказать коллективное презрение к компании, которая проехалась по мозгам сотен людей, банально наврав им. Прошу заметить - это не эдакое хитрое умалчивание или выпячивание, которое обычно применяют продавцы оборудования, пряча слабые стороны и фокусируя внимание на плюсах. Тут - просто дурилово. Откровенное и циничное. Честно говоря, я не ожидал такой лажи от компании, которая претендует на что-то большее, чем продавец "китайского" из Новосибирска. Я крайне разочарован.

Ой, и все эти брызги по поводу того, что голова SEIKO IRH1513C-1000 SERIES, имея физическое разрешение сопел в 180 сопел на дюйм (у SPECTRA NOVA 256 так вообще 90 и это не мешает им просто рвать Ксары по качеству , у которых, кстати 180) просто по определению не может печатать лучше все тех же XAAR XJ128/360+, у которых тоже разрешение сопел в 180 сопел на дюйм.

Игорь Гуржуенко писал(а):Только вот подавать ее надо было несколько иначе, что ли. Да и заявленная цена в $44,300 несколько коробит. Это цена превышает примерно вдвое своих одноклассников на головах XAAR XJ128/360+.

А тут уже и прблемы с математикой (принтер Зеонжет будет стоить 32000$+комплект чернил) и с самооценкой (Инфинити НА ГОЛОВУ выше того-же Зеонжета)

Игорь Гуржуенко писал(а):Кстати, пристальное изучение внутренностей принтера выявило странную странность. Мы думали, что нас посещает дежа-вю - мы смотрим внутрь Инфинити-Сейко, а видим... ЗеонДжет! Боже правый - конструктив, электроника, силовые элементы, компоновка, привод головок, медиапротяг и даже платы управления практически 1:1 с ЗеонДжетом. Нам еще предстоит разобраться в этом парадоксе, но одно ясно - принтер Инфинити-Сейко отнюдь не является никаким прорывом рынка и убийцей конкурентов. Это довольно скромная разработка - одна в ряду многих, которые порадил Китай в последний год.

Ну да, те же 4 колеса, та-же рама... но только вместо кобылы двигатель какой-то бензиновый с турбонаддувом. Кстати, сколько выпускается Зеонжет? Сравните его повнимательнее с ИНФИНИТИ 2-х...3-х летней давности, да и с сегодня выпускаемыми моделями - кто на кого похож-то? Насчет скромности, то да, Инфинити-Сейко - очень скромная. Но она УНИКАЛЬНАЯ, и обладает такими качествами (и такой смешной ценой за эти качества) которые позволяют ей печатать и быстрее, и надежнее и качественнее (в смысле красивее) принтеров на головах XAAR. С которыми, кстати, она вообще в разных весовых категориях - ее корректнее сравнивать с принтерами на головах Spectra Galaxy JA 256/30 AAA.

Игорь Гуржуенко писал(а):почему головы XAAR XJ126/XJ128 обеспечивают только 200 dpi (цифра, стоящая через слеш в обозначении головок первого поколения)? Потому, что даже если установить ее под 45*, она все равно не даст увеличения разрешения вдвое из-за ограничения максимальной частоты работы пьезокристаллов и размера капли.

Тут я вообще молчу.... насчет частоты и угла... А что нам мешает пойти дальше, и повернуть не на 45 градусов, а на 90? Ведь тогда я смогу ложить на дюйм и 1000000 точек? Миллион ДиПиАй!!! Как звучит!!! Или не смогу? Поспорим? А частота - это сильно. Я то из-за своего скудоумия думал, что линейная плотность точек вдоль движения головы зависит и от скорости ее движения. А оно нет, оказывается.

Насчет обмана покупателей:
Возмем принтеры на головах XAAR 128/200+ (128 сопел, частота 5.5 килогерца) и Spectra NOVA 256/80 (256 сопел, частота работы тоже около 5 килогерц - о 20 килогерцах производитель голов, и вы, кстати, лукавите, можете посчитать на своем принтере (заметьте, я не говорю НАГЛО ВРЕТЕ, как это делаете вы)).

Теперь, внимание, вопрос: скольки головый принтер на Ксарах будет печатать со скоростью 4-х голового Спектра с одинаковым визуальным качеством? Восьми? Двенадцати? Шестнадцати? По логике - восьми (128+128=256 сопел, частота одинакова), а на практике? 12?16? А почему? А свести 12...16 голов вместо 4-х? А добиться одинаковой капли у всех голов, чтобы матрац не печатать? Как там на ваших принтерах это делается? Отверткой и резисторами? Ага, и раз в год, а то и реже? И краску никто не меняет и температура круглый год +20... И печатники все с двумя высшими и в белых халатах...

А что, если не лукавство, говорить, что XAAR 128/360 имеют физическое разрешение 360 чего-то там, и это в два раза больше, чем у XAAR 128/200? А то, что эти характеристики разработчик голов гарантирует на расстоянии головы от материала в 1 мм, а на почти всех (и вашихтоже) принтерах оно 4...6 мм вы всем говорите? или лукавите? Или вы не знаете о том, что практический любое производство печатает в 200, 400...1600 dpi на принтерах с головами, выдающими каплю в 80 пиколитров? Или они все НАГЛО ДУРЯТ СВОИХ КЛИЕНТОВ? Все в большей или меньшей степени лукавят, не даром говорят: "не обманешь - не продаш". Только вы, похоже, это буквально воспринимаете.

Короче, если вам нечем гордится, то надо винить в этом самих себя, а не, извините, обсе..ать всех вокруг. А то все ваши потуги походят на ту историю про моську и слона.

С уважением,
Дмитрий Николаев
сервисный инженер СЦ ИНФИНИТИ

Arkady home · Сообщение **Arkady home** » 12 мар 2006 11:36

Dmitry Nickolaev писал(а): (→)…любое производство печатает в 200, 400...1600 dpi на принтерах с головами, выдающими каплю в 80 пиколитров?

Можно с этого места чуть поподробнее? У нас никак не получается с каплей 80 pL вывести миру с частотой линий 800 лин/дюйм

Может быть есть секрет цилиндрической капли с диаметром основания 1/800" (31,75 мкм) и высотой 25.3 мкм? У нас ведь течет, сволочь! :evil:

Диаметр едва ли не на порядок больше получается — и это в светах! Поэтому и разрешение вместо 1600 dpi составляет точек 150 от силы.

Поделитесь секретом, как с помощью малярной кисти «любому производству » удается рисовать маски для м/схем в масштабе 1:1 ?

Как там… это делается? Отверткой и резисторами?…раз в год, а то и реже? И краску никто не меняет и температура круглый год +20... И печатники все с двумя высшими и в белых халатах...

Здесь вы ошиблись только в трех вещах:

1. В значении температуры — она у нас +28…30°С круглый год, включая нынешнюю зиму;

2. Второе высшее некогда получать;

3. Халаты не белые, но чистота в помещении — дома такой нету (живу не в свинарнике. Бу-га-га!)

Ну вот и высказались, наконец... Правда, теперь это не интеллигентный и дипломатичный Сергей Белокуров, а неизвестный мне сервисный инженер Дмитрий Николаев. Ну что-ж, будем знакомы... Однако, во первЫх строках моего письма, хочу дать моему новому другу по переписке пару советов как начинающему писателю-форумисту (это у нас новый жанр такой нарождается).

Форум, как не крути, средство массовой информации. А раз так, то на каждого писателя это накладывает ряд обязательств. Во-первых, в отношении содержания, а во-вторых, в отношении формы. И поскольку именно писатель обязан следить за формой публикации, я убедительно прошу Вас научиться пользоваться тэгами и средствами форматирования, чтобы ваше сообщение выглядело прилично. На первый раз я сделал это за вас. В других случаях (заранее приношу извинения) буду удалять и не кричите потом о цензуре.

Если Вы хотите, чтобы ваши сообщения были объемными и солидными, старайтесь, чтобы это получалось за счет содержательной части. Причем именно от Вашего лица. Обилие огромных цитирований и кегль 14 пунктов делает, конгечно, ваше сообщение большим. Но это не тот размер, которого ждут те, кто следит за нашей публичной перепиской. Кстати, я удалил из Вашего сообщения цитату поста Сергея Белокурова, которую вы привели в полноми объеме. Прошу прощения, но в подобных случаях принято пользоваться ссылками гипертекста.

Теперь, наконец, прокомментирую Ваши замечания... Для четкости и простоты восприятия пронумерую критику ваших тезисов.

Я не называл головки XAAR XJ128/360+ уникальными, как вы это приписали мне, да еще выделили жирным. Это Ваши слова. Я же считаю вышеупомянутые головки эволюционным развитием голов предыдущего поколения и утверждаю, что они дают заметную прибавку в качестве в сравнении с головами серии /200.
Ваша претензия на ЛИДЕРСТВО (именно жирными большими буквами) не может расцениваться серьезными людьми иначе, чем боевой утренний клич представителей пресловутой "канадской торговой компании" (кто знает о чем речь, тот поймет). Я думаю, что все ваше многочисленное железо в суммарном выражении вряд ли перевесит сумму продаж ЗЕНОНом техники DGI. Всегда избегал говорить об этом щекотливом моменте, но тут надо поставить господ на место. Кто из нас лидер по продажам (а не по инсталляциям), думаю легко подсчитать.
Способ подмены тезисов - признак низкой полемической культуры. Почувствуте разницу... Я пишу: INFINITI и SKYJET отстали от остальных во всеобщей тенденции перехода на XAAR XJ128/360+. Вы подменяете: INFINITI и SKYJET - отсталые компании. Ваша хитрость не удалась. Я не обвинил компании в отсталости (это снова Ваши слова), а лишь проконстатировал их отставание в общей для рынка тенденции или нежелание ей следовать.
Мои комментарии по поводу фирмы FLORA основаны на высказываниях участников китайского рынка и лишь подтвердились, в свое время, на российском рынке. Что касается Челленджера и всей шумихи вокруг этого - без комментариев.
Превозносимая вами головка фирмы SEIKO уже немало времени красуется на сайте компании Сейко, а в свою библиотеку фотографий я ее скачал около года назад (привожу однну из этих фоток ниже). Скачал - и забыл. А тут рылся и наткнулся на "новинку". Да перестаньте вы уже, наконец, дурить голову приличным людям...
С математикой у нас полный порядок. А вот вы рассчитываете, что ваши клиенты не дружат с цифрами. Ставя цену на принтер дешевле, вы занимаетесь дальше эквилибристикой с цифрами. Сначала ЗАСТЯВЛЯЕТЕ клиента купить значительный объем чернил ПРИ ПОКУПКЕ МАШИНЫ. Нет, я вполне понимаю, что это способ спрятать часть цены за принтер (добирая бабки, недобранные с заниженной цены принтера), и способ защитить себя от конкурирующих, более качественных чернильных брэндов (всучив их столько, чтоб надолго хватило). Затем, вы снимаете с гарантии принтер, если клиент посмел применить не ваши чернила. Наконец, ваша гарантия - это пшик и по сути только бесплатная работа инженера. А все остальное - по вашей доброц традиции - за башли (даже запчасти!). Все ваши выкрутасы мы хорошо знаем. Но грамотные люди тоже понимают, что это некрасиво и недостойно.
Мне понравилась находка с кобылой и турбонаддувом. Отлично. Теперь все знают, кто впереди планеты всей. Только вот в горячем порыве вы забыли, что Вас еще ждут сюрпризы от DGI. Вот тогда и вспомним вашу высокохудожественную гиперболу. ЗЕОНДЖЕТ же - весьма бюджетная линия принтеров. Но даже она находится как минимум на том же уровне, что "турбонаддувное" оборудование Инфинити.
Вашу самокритичность и замечания по поводу "скудоумия" комментировать не стану. Однако мне странно, что целый настоящий сервисный инженер с трудом понимает, что от скорости каретки зависит лишь плотность расположения точек по горизонтали, а плотность расположения точек по вертикали зависит от плотности расположения форсунок головки и тут угол - способ эту плотность увеличить. Поразмышляйте над моими словами на досуге и возможно Вы поймете о чем я писал ранее.
Очень интересное заявление - оказывается производитель голов SPECTRA лукавит (врёт то есть) относительно скорости работы пьезоэлементов головы NOVA 256LQ в 20 Кгц. Надо будет записать это в анналы мудрости (c) САН. Дорогой товарищ! То, что на ваших или каких-то других принтерах эта голова не работает на своем максимуме, в этом не вина разработчиков головки. GANDI INNOVATION чуть раньше, а DGI сейчас разработали принтер, использующий скорость этих голов в полной мере (я имею в виду новый DGI POLOJET) - скоро сами увидите. Да и вообще, я не понимаю зачем вы завели разговор о головках Спектра?
Более красочно, чем Аркадий, прокомментировать ваш пост про разрешение 400...1600 dpi сделанные каплей 80 пл я не могу. Для меня подобные безответсвенные заявления - лишь еще одно подтверждение плохого понимания Вами, мой начинающий коллега, сути процессов в оборудовании, которым вы занимаетесь.

В заключение, хочу сказать, что нам есть чем годиться. Наши партнеры демонстрируют впечатляющие темпы развития своей техники. В течение двух следующих месяцев вам предстоит узнать много интересного о новинках DGI, о новых моделях ZEONJET и другой рекламной технике. Причем, в отличие от вас, эта техника будет доступна для заказа сразу после публикации информации. И оправдываться перед клиентами за невозможность своевременной поставки нам тоже не придется. Потому что слова и дела в ЗЕНОНе не расходятся.

Alpi · Сообщение **Alpi** » 12 мар 2006 20:54

Прочитал все от начала до конца, впечетлило :shock:

Фарит Бахтизин

Устал читать, не дочитал - бросил. Но тоже впечатляет! Особенно когда несколько человек одновременно считают, что они у истоков какой то тайны...
Дима Николаев какой то появился....... Наверно это Дед Мороз в отпуске...

Alpi · Сообщение **Alpi** » 12 мар 2006 22:36

Кстати для меня, как молодого печатника, такая информация очень полезна, я очен благодарен за данный форум господину Гуржуенко, предлагаю ввести рубрику, где профи могли бы учить мастерству печати более не опытных людей :roll:

Maison · Сообщение **Maison** » 12 мар 2006 22:53

To Dima Nikolaev - Дмитрий, скажите , а при одинаковой линейной скорости каретки повышение частоты выстреливания капель чернил разве не приведет к повышению линейной плотности точек? И второе замечание - головки Спектра Нова уже давно трудятся в славных принтерах фирмы Вьютек, в частности 3360, и частота никак не 5 кгц, а все 20 - иначе как же нам удается печатать 3 плаката 3х6 в час!

Александр Романов

Dmitry Nickolaev

Считаю, что Вы высказали свою точку зрения, а не мнение сервисного центра САНа, который очень уважаем. Особенно уровень его работы поднялся с приходом на дорлжность гендиректора очень уважаемого мною, возможно лучшего специалиста в широкоформатке и экономике сервис-обслуживания Володи Любимова.

В Вашем посте меня покоробило лживое утверждение того, что ZeonJet в развитии отстал от Инфинити. Вы хоть вживую-то видели этот принтер? Внутри копались? Дмитрий, смею Вас уверить, что технология XAAR 128/200 и XAAR 126/200 отживает свое. Фей янг, безусловно, крупная фирма и поэтому, я уверен, что принтер на головках XAAR 128/360 PLUS сделает. А Вы охаиваете эту технологию сейчас. (Заметьте, мы не говорим, что технология гловки SEIKO не заслуживает внимания, а просто хотим показать, что это не революция. Просто она (вау!!!) оказалась устойчива к жесткосольвентным чернилам и ее тут же стали пользовать, как ранее XAAR 126 - кстати чисто китайское изобретение пускать эту голову под сольвент).

По поводу SPECTRA. Видимо Ваше саморазвитие ограничивается тем, что Вам говорят старшие товарищи. Пока что еще НИ ОДНА ФИРМА в мире, производящая принтеры не выбрала до конца технологию головки SPECTRA 256. И, надо отметить, что DGI в этом плане сделал действительно, революционну машину. Сергей Белокуров видел прототип, подтвердит.

В САНе, насколько мне известно, отличная лаборатория, и очень жаль, что теоретические изыскания его инженеров пока не оправдывают ожиданий рынка.

Вы пишете про то, что мы ушли с темы обсуждения ZeonJet. Поверьте, после "Сибрекламы" Вы сами будете его обсуждать.

По новым моделями ZEONJET скоро в форуме появятся отдельные темы, где мы и сможем "перемыть косточки" этим принтерам. Немного терпения...

Sergey Belokurov

Наверное, стоит внести немного ясности относительно принтеров под торговой маркой ZeonJet. Вообще компания, которая не так давно начала производить принтеры под этой маркой, занимались дистрибуцией японских принтеров. И разработка принтеров стала возможна только после того, когда в эту компанию перешли несколько инженеров из компании Fei Yeung Union, вместе с документацией и разработками. Так что, почему принтеры ZeonJet и Infiniti-Seiko внутренне (электроника, платы, программное обеспечение) похожи я думаю понятно. Просто на стадии разработки стояли одни люди, затем часть из людей ушла в компанию по производству ZeonJet.

Теперь я надеюсь понятно почему новый принтер Infiniti-Seiko и ZeonJet так похожи по части электроники, и подчеркиваю только по части электроники… По всему остальному это абсолютно разные принтеры.

Мы-то как раз не электронику сравнивали, а тотально два принтера - и их компоновку, и железо, и вообще - как все собрано, как выглядит... Допускаю, что из Инфинити инженеры притащили за собой технические решения. Но тогда могу констатировать, что ЗеонДжеты ни капельки не проигрывают даже самым последним Инфинити с головками Сейко.

Sergey Belokurov

Игорь Гуржуенко
ну да не проигрывают не в чем, кроме самих голов... а они составляющая принтера....

Александр Романов

Bish

Ну да, кролика ведь не спрашивают, когда на нем эксперименты ставят...

Вот непредвзятый отзыв с хорошо известного тебе сайта на вопрос "Что такое принтер Инфинити-Сейко"?

ОРИГИНАЛ

The idea is good unfortunately the heads are not finished and not stable. I have see the samples made at the guangzhou exhibition 2 weeks ago and they show a lot of banding. The problem is that the banding is coming from the head itself not the machine. The head design has issues and I beleive it will be a problem for the finalization of this machine. You can have better results using XJ500/360 from Xaar but in China nobody is able to make the mechanical design that can support good print quality.

Finally, the seiko machine is made by Fei Yeung... but what type of experience do they have in producing machines? well nothing considering they always bought and resold up to now.

.....anyway let see how this machine comes out when it is finished

ПЕРЕВОД (литературный)

Идея-то хорошая, но к сожалению головки еще какие-то незаконченные и не стабильные. Я видел образцы, сделанные на выставке в Гуанджоу две недели назад и они демонстрируют изрядную полосатость. Причем, проблема полосатости, похоже, исходит от самих головок, а не от машины в целом. Конструкция печатающих головок весьма спорна и я предвижу проблемы с доведением машины на этих головах до ума. Можно получить куда лучшие результаты, используя головы XJ500/360 от компании Xaar, но проблема в том, что никто в Китае пока не способен сделать механическую часть принтера так, чтобы она обеспечила в полной мере хорошее качество печати.

Fei Yeung заявляет о своей машине на головках Seiko... но какой уникальный опыт имеет эта компания, производя свои принтеры? Да никакого, учитывая, что все, что они делали до сих пор, это лишь покупали и перепродавали.

......в любом случае, давайте посмотрим, что эта машина будет из себя представлять, когда она будет закончена.

Dmitry Nickolaev

Спасибо всем за критику моего личного мнения: она была на редкость конструктивной. Я рад что даставил вам удовольствие в, извините, обсе..нии теперь и моего сообщения. Воистину, ФОРУМ ПРОФЕССИОНАЛОВ по...
Я понимаю, что выхватывать фразы легче, чем понять смысл и разговаривать по-существу. Вы меня просто уели со спектрой - это единственное стоящее замечание. Но, поверьте, читать документацию я в состоянии, и прекрасно знаю, что там говориться о максимальной частоте работы в 20 килогерц. В идеальных условиях на идеальной краске... Да, возможно и есть Принтеры, у которых голова летает со скоростью 3 м/c... Но не о этих мифических существах шел разговор. Это было простое сравнение принтеров на 2-х разных головах: много Мелких (ксар) и мало Больших (спектра и сейка). И я не знаю ни одной модели принтеров китайского или корейского производства, у которой голова бы работала на 20 кГц, а вот 5...10 - это частота в реальных условиях у большинства виденных мною машин.

А принтер Зеонжет я даже трогал руками.... и даже внутри... видел его и в работе.... И только поэтому я могу сравнивать. А вы?

---------------------------------
Дмитрий Николаев
сервисный инженер СЦ ИНФИНИТИ

Александр Романов

Dmitry Nickolaev

Ну да, видели и можем сравнить. Не скажу про Зеонджет, но недалеко от нас были 2 типографии. В одной инфинити, в другой DGI SpaceJet-3250P. Та, где стоял инфинити - накрылась.

Вообще мы немного отошли лот сути разговора и переместились в эмоции.

Володя Любимов, настоятельно прошу тебя высказать свое мнение.

Капитан

Уважаемый И.В., как вы прокомментируете планы DGI продавать устройства на головах СЕЙКО ?

Dmitry Nickolaev
Я рад, что удалось помочь Вам кое в чем. Буду рад продолжить дискусии, если будет предмет разговора. Пока считаю тему исчерпанной.

Капитан
К сожалению, пока никак не могу прокомментировать это... Официально DGI отрицает наличие разработок на базе головки SEIKO. Неофициально, известно о разработках на базе головок SPECTRA SE-128 (30 пл) и KONIKA-512 (17 пл).

Из ближайших новинок - новый SPACEJET с шириной 3.20 м на 12 головках XAAR XJ128/360+. У него будет две модификации, 6-цветная (по 2 головы на цвет) и 4-цветная (по 3 головы на цвет).

Следом за ним выйдет POLOJET с шириной 3.20 м на 4/6 головках SPECTRA NOVA 256LQ. Это второе поколение Мегаджетов с очень высокой скоростью печати (как у JETi). Тоже два варианта - 6-цветный и 4-цветный.

Чуть дальше, в начале лета, мы ожидаем MP-1606 - это 1.60 метровый очень скоростной и качественный жестко-сольвентный принтер на головах SPECTRA SE-128 с 30 пл каплей (его прототип в прошлом году показывался в Америке на выставке ISA Sign Expo, но по какой-то причине тогда в серию не пошел).

И к концу лета мы надеемся, что выйдет пока-мест тщательно скрываемый от посторонних глаз принтер на головках KONIKA-512 с 17 пл каплей, но это уже будет, видимо, лайт-сольвенная машина для очень качественной интерьерной печати и с шириной 1.60 м. Про нее даже нам пока ничего неизвестно - полный мрак.

ignotus · Сообщение **ignotus** » 14 мар 2006 01:47

Здравствуйте Господа!

Ох, Игорь Витальевич, ну и подняли Вы здесь бучу. У моих коллег все кипит внутри от негодования, а выразить свои эмоции им не дают, и наверное правильно, иначе здесь появилась бы большая куча матов. Но признайтесь, что и вы писали свой первый длинный пост в так же в состоянии эмоционального возбуждения. Я понял это потому, что в нем был допущен ряд ошибок, как технических, так и орфографических, что Вам абсолютно не свойствнно. Чем же так напугал Вас новый принтер INFINITI на Сейковских головах, что Вы так рьяно взялись унижать и этот принтер, и нашу компанию заодно?

А какую дискуссию здесь развели по поводу разрешения печати, скорости и ОБЪМА капли? Такое ощущение, что здесь собрались одни математики. Перемножили и переделили все физические величины парамтров голов друг на друга,но правды так и не нашли. А физику кто нибудь когданибудь учил? Про химию я не спрашиваю, после окончания школы ее обычно забывают на всегда. Обидели нашего инженера, который на самом деле довольно грамотный инженер, но также как и Вы, в порыве возбуждения допустил ряд ошибок, и не смог грамотно сформулировать свои мысли.

Вы думаете конечному потребителю есть дело до всех этих DPI, pl и kHz ? Нет! Они будут оцнивать качество печати субъективно, на вид, какая картинка из какого принтера больше придется по душе, и милее глазу. И никакими техническими разъяснениями их не пронять. Они четко скажут вам - этот принтер печатает лучше чем тот. А какой из этих принтеров будет какой, вот это мы и сможем определить на выставке.

Касабельно дел технических.
Ну давайте наберем кучу голов от Epson R800 (это такой маленький настольный принтер), поставим их в ряд и будем фигачить баннеры жестким сольвентом с каплей 1,4 пиколитра в октохроме с разрешением 5760 dpi. Во круто бует!!! Что то нетак? Ах да, сольвент не даст каплю в 1,4 пл, потому что пигмент нельзя измельчить меньше молекулы, да и вязкость для такой капли не должна превышать 3 сантипуаза, а у сольвента 5 минимум, можно и меньше, но тогда без полимера, а без него краска на носителе не держиться, ведь чистый метилэтил кетон сейчас не используют.... Экология!

Забудте (пока) о жестком сольвенте с каплей менее 20 пл. Принтеры Сейко с головками Коника-Минолта на сольвенте и каплей менее 20 пл - это миф! Коника минолта выпускает несколько типов голов, в т.ч. и с 14 пл. каплей и с 30 пл. Не надо выдавать желаемое за действительное. Все сольвентные принтеры с головками Коника-Минолта используют 30 пл головы. Просто кому то из продавцов или производителей хочется, чтоб все думали, что их принтеры дают 17 пл каплю. Но как говориться на каждую хотелку, есть своя терпелка. А ктонибудь может сказать диаметр 80 пл капли на носителе? А 30 пл капли? А на разных носителях? Вспомните физику, какие факторы влияют на размер точки, помимо ее объема капли, ее сформировавшей.

Теперь о головках Seiko.
Все слышали звон, но никто не знает, где он! Игорь Витальевич, Вы не исключение. Seiko выпускает ряд голов, для разных типов чернил. Имея одинаковый внешний вид, они сильно отличаются по параметрам. Те головы, которые стоят на наших новых принтерах именуются IRH 1513D - 1322. Последнии 4 цифры как раз и являются модификациями. В английской версии сайта производителя информация об этих головках очень скудна. Гораздо больше можно почернуть из японкой версии сайта, там и типов больше рассмотрено, и параметров больше приведено. Вы знаете японский? Я тоже не знаю. Но я удосужился воспользоваться услугами переводчика с японского язака. Рекомендую и Вам тогоже, дабы меня не обвенили здесь в искажении информации. К сожалению вся информация находиться у меня дома, а я пишу сейчас из Москвы. Как вернусь в Новосибирск, могу опубликовать ее ниже. Эти головы не старые, которые случайно оказались подходящими под сольвент, а специально под него разработанные, на базе старых. Кстати, в принтерах INFINITI с головками Сейко, платы управления головами стоят также оригинальные Сейко, сделанные для этих голов.

Вы писали, что несколько производителей на выставке предлагали принтеры на этих головах. Помните, я тоже там был, и вернулся от туда только в субботу. Нужно было поглубже поизучать предложения, копнуть в глубь. Я не помню ни одного представленого живьем принтера на этих головх, кроме INFINITI. На словах и буклетах некие гипотетические принтеры были, но как только заходил серьезный разговор о покупке таких принтеров, сразу выяснялось, что самих голов то ни у кого нет! Смешно, правдо, принтеры есть, а голов нет! Игорь Витальевич, Вы давно посещаете Китай, ну Вы то знаете менталитет китайцев. Они Вам пообещают хоть черта в ступе найти, за Ваши деньги. Они могут даже купить INFINITI, изменить внешнй вид, и продать Вам под своим брендом. Также как Вы берете Мейджеты и продаете их под маркой ЗеонДжет. Мне изветсна вся кухня с этими принтерами, еще на Рекламе 2006 я обратил внимание на сходство внутренностей с INFINITI, и выяснил, что к чему. Но я не использовал эти сведения для "окунания в грязь лицом " Вашей фирмы и продаваемых Вашей компанией принтеров. И про поставку OEM INFINITI Вам мы тоже знаем. Мыж не просто так там были. Сам факт того, что ВЫ обратили свой гордый взор на эту новинку, говорит о том, что она Вам понравилась, и вто же время, Вы испугались ее конкурентных преимуществ. Вы правильно сказали, что техноликия XAAR 126/128 отмирает, в том числе и плюсовые и 360 головы тоже скоро удут в небытие. Остануться лишь новые разработки XAAR. Инфинити начала этот переход раньше других, а Ваши производители не успели. Сейчас они готовят чтото новнькое, что то такое СУПЕР... Но яж вспомню потом Ваши 17 пл очень качественной интерьерной печати, кода это ЧУДО выйдет в свет. А пока Вы можете только согласиться, что аналогичных 3х метровых машин на головках с 180 dpi физического разрешения, 70 мм рабочем полем и 35 пл каплей больше нет.

Аркадий! Одразец с Вашего файла отпечатаныйна новой INFINITI, который Вам не понравился - это не критерий. Будите у нас на выставке, можем повторить.

А рисовать флейцем подложки микросхем можно... Одну секретаршу спросили, правдали ли, что она печатает со скоростью 3000 знаков в минуту. Правда - сказала она - только такая ерунда получается!!!

Sapienti sat!

Здравствуйте Олег. Рад вновь приветствовать Вас здесь.

Как и положено человеку организованному, буду отвечать на вопросы или комментировать Ваши высказывания в порядке их изложения у вас в сообщении.

Нет, я был абсолютно спокоен, когда писал свое сообщение. Даже сонен, так как писал его в самолете, борясь со сном и тыкая, одновременно, в кнопочки своего суб-ноутбука. Оттуда наверное и ошибки, за что великодушно извиняюсь, ибо русскую речь, на самом деле, я люблю и неплохо знаю.

Принтер Ваш совершенно не напугал меня. И даже - как я уже однажды написал - разочаровал ибо (цитирую) трепетное сердце технаря и инженера тайно надеялось на технологический прорыв. Я, также, отнюдь не унижал принтер, а скорее смахнул лепестки роз, которыми Вы тщательно его осыпали, не забыв снабдить изделие яркими и жаркими эпитетами. Признаюсь, эпитеты меня рассмешили еще до выставки, но я, будучи человеком взвешанным, предпочел сначала самолично ознакомиться с предметом вашего восхищения. Ну а уж ознакомившись (причем не единолично, а вчетвером с коллегами), дал волю впечатлениям. Что до Вашей компании, то Вы правы, более я не питаю к ней и ее руководству уважительных чувств (как это было ранее). Более того, по джентельменски предупреждаю, что и в дальнейшем не дам спуску, обнажая все Ваши неприглядные методы. Предвидя Ваш вопрос "почему", сразу отсылаю Вас к Вашему руководителю - он ответит. Вы знали, на что шли, переступая черту дозволенного.

Мне - прожженому технарю - Ваши лирические сентименты про субъективную оценку качества картинки глубоко чужды. Я привык, простите, измерять истину точными инструментами, а потому для меня dpi, пл, Кгц и еще три десятка единиц измерения - это привычные определения, за которыми я вижу суть процессов.

Я вовсе не ратовал в своих сообщениях за 5760 dpi каплей в 1.4 пл. Хотя не скрою, это было бы круто. Однако, не буду (подобно вам) пытаться уличить во лжи компанию SEIKO, а ныне HP в том, что они врут честному народу относительно размера капли своего принтера CP64s/HP9000s. Пусть это остается на вашей совести. Но по-дружески предупреждаю, что большие и злобные юридические отделы компаний-гигантов подобных HP периодически судят (для разминки) неразборчивых на язык критиков. Не советую Вам попасть в жернова этой машины.

Далее... Я (вы будете удивлены) периодически читаю японские сайты. Этим языком я не владею, зато хорошо владею английским и, если на японском сайте нет английских страниц, пользуюсь таким переводческим он-лайн сервисом, как Babel Fish. Что и Вам, в свою очередь, советую. Вы правы, многое можно узнать оттуда интересного. Оттуда и моя информация, и фото, что я привел выше.

Вы Олег, верно забыли подняться на второй этаж павильона, где проходила выставка Print Asia. А иначе, на задах, ближе к кафе, вы бы нашли небольшой стенд одной компании, где стоял принтер до удивления похожий на вашего злобного убийцу конкурентов. И тоже - вот странно - на головках Сейко. Назывался он, если память не изменяет, Чита (ударение на "и"). Так что, как минимум два таких принтера на выставке все же было.

Кстати, о сходстве внутренностей Инфинити и ЗеонДжет... Мы сами попытались провести свое собственное расследование на эту тему. Скажу сразу - пока концов не нашли. Зато узнали много интересного. Например то, что ваш любимый Фей Ян всего несколько лет назад еще торговал одеждой. И довольно случайным образом (просто в поисках заработка) набрел на тему печатного оборудования. Многие в Китае утверждают, что и по сей день Фей Ян по старой памяти размещает заказы на чужих производственных площадках (о чем, кстати, пишет на зарубежном форуме один из наших коллег из Великобритании). Лично я этого не утверждаю, но люди, которые работали в Фей Янге (и перешедшие затем в другие компании) говорили мне это. Несколько из них ныне работают у нашего партнера по ЗеонДжету. Это просто инженеры, технари. С чего бы им выдумывать небылицы? Я не стал бы делиться всеми этими сплетнями, но вы первые начали тему грязного белья.

Про поставку Инфинити под OEM мы действительно спрашивали. Стыдно сказать, но это был лишь маркетинг. Способ прощупать ситуацию. Прекольно, но ваш Яша обещал нам "что-нибудь придумать". Какие-то не стройные у вас ряды - кто в лес, кто по дрова. Наведите порядок - стыдоба же!

Да, я подтверждаю, что принтер с головами Сейко нам понравился. Я это, между прочим, и в первом своем сообщении написал. Я хотя и Ваш конкурент, но все-таки стараюсь быть человеком честным и непредвзятым по мере сил. Мне лишь не понравилась цена принтера и то, что вы откровенно дурите людей относительно характеристик машины. И это я детально показал в своей критике. Подавай вы этот принтер мягче и реалистичнее, и нам бы не дали повода к критике, и к клиентам бы большее уважение проявили. Все-таки на нашем тесном рынке ламеров становится все меньше.

Я соглашусь с вами, что "аналогичных 3х метровых машин на головках с 180 dpi физического разрешения, 70 мм рабочем полем и 35 пл каплей больше нет" только тогда, когда этот принтер пойдет в реальную продажу. Пока же, я отовсюду слышу, что это лишь прототип, который реально появится на рынке только к лету. А к лету, мой дорогой коллега, мы еще раз вспомним, кто там успел, а кто не успел за прогрессом. То, что вы начали раздувать шумиху вокруг будущего принтера, еще не повод возлагать на себя лавры первопроходцев. Мы в ЗЕНОНе привыкли стрелять пушками не ДО, а ПОСЛЕ премьеры. Это показатель ответственности перед рынком, а не признак отставания.

RusT · Сообщение **RusT** » 14 мар 2006 06:15

Игорь Витальевич! Поверте: наши чувства к вам взаимны! Но истерики по этому поводу мы не испытываем!!!

Александр Романов

RusT

А у вас взаправду 40 инженеров?

Хорошо в Гуанчжоу весной... Репортаж с выставок Print Asia / LED China / Sign China-2006

Хорошо в Гуанчжоу весной... Репортаж с выставок Print Asia /

Кто сейчас на конференции