TechINK + ЗЕНОН = новая веха в чернильном бизнесе России!

Информация и вопросы по чернилам для цифровой струйной печати TECHINK.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 01 май 2024 21:47
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

TechINK + ЗЕНОН = новая веха в чернильном бизнесе России!

Сообщение Игорь Гуржуенко » 21 ноя 2009 23:58


TechINK + ЗЕНОН = новая веха
в чернильном бизнесе России!


Как я уже мельком сообщал в разных темах нашего форума, делегация ЗЕНОНа приняла приглашение вступить в семью дистрибьюторов всемирно-известного производителя красок для широкоформатной цифровой графики, одного из грандов мировой чернильной индустрии, пионера и изобретателя сольвентных чернил для струйных принтеров, компании TechINK (произносится ТЕКИНК).

Само имя TechINK является синонимом сольвентных и УФ-чернил для широкоформатных принтеров. Ученые из Южно-Африканской Республики (ныне Республика Южная Африка) первыми в мире нашли удачную формулу стабильных чернил на сольвентной основе, догадавшись добавить к срольвентно-пигментному колагену наиболее важный компонент - полимер. С тех пор прошло уже почти 20 лет. И все это время компания не стояла на месте, все дальше и дальше продвигаясь в научных исследованиях и разрабатывая одну удачную формулу за другой. Все это еще в прошлом десятилетии сделало TechINK главным действующим лицом "взрослого" рынка сольвентной печати, который развивали с аппаратной стороны такие компании, как VUTEC, SIGNTECH, а затем GANDI INNOVATION на американском континенте, MUTOH в Европе и Японии, NUR и SCITEX (впоследствии Hewlett-Packard) в Израиле. Уже тогда, в 90-х TechINK стал поставщиком OEM-чернил для указанных компаний ("ОЕМ" означает, что чернила поставлялись под марками производителей принтеров). Для всех этих громких имен именно чернила TechINK были "родными", то есть рекомендованными. Успехи TechINK, а главное качество чернильных пролдуктов было настолько высоким, что в 2004 году НР приобрела этот бизнес, сделав заводы TechINK основным предприятием для снабжения сольвентной и УФ-техники под маркой НР.

В настоящее время TechINK располагает четырьмя заводами, три из которых находятся в ЮАР, а четвертый в Пуэро-Рико (юрисдикция США). Заводы TechINK совокупно выпускают ежемесячно от 500 до 800 тонн сольвентных чернил и порядка 80-100 тонн УФ-чернил. Заметим, что это огромная доля мирового производства чернил. Даже с учетом китайских предприятий, это примерно 20% мирового рынка.

В течение долгого времени TechINK ограничивался ОЕМ-рынком, не выходя на рынок вторичного потребления. Однако, с появлением на сцене китайских производителей, во всем мире число сольвентных принтеров увеличилось в несколько десятков (возможно сотни) раз. Таким образом, к середине первого десятилетия нового века сложились все условия для выхода компании на мировой рынок уже под своим собственным брендом.

С начала десятилетия, а в особенности с 2005 года стала, расширяться мировая дистрибьюторская сеть. В компании ЗЕНОН давно знали о существовании TechINK. Более того, мы уже более трех лет продаем одну из серий чернил этого производителя (конкретно - серию PLATINUM HS) под маркой рекомендованных чернил для принтеров DGI MEGAJET / POLAJET. Надо сказать, что это действительно превосходный, очень стабильный, долгохранимый и качественный продукт, который зарекомендовал себя с самой лучшей стороны. Но "в портфеле" TechINK куда больше вариантов и серий - от высокоскоростных принтеров гранд-формата, до экологичных и "зеленых" решений принтеров интерьерного качества. Около двух лет мы вели переговоры о вступлении ЗЕНОНа в статус дистрибьютора. И теперь мы можем с удовлетворением констатировать, что потребителям России (а вскоре и СНГ) теперь будут доступны великолепные чернильные продукты от легендарного TechINK - зачинателя и основателя индустрии.

Ниже - небольшой фоторепортах о посещении заводов TechINK. Изложу лишь свое личное впечатление... Я за свою профессиональную карьеру много путешествовал и много перевидел различных предприятий и заводов. Но скажу без лукавства - чернильное производство TechINK произвело на меня серьезное впечатление... Полная автоматизация, отсутствие ручного труда и даже вообще отсутсвие какого-либо вмешательства со стороны человека на всей технологической цепочеке... Полная стерильность и отсутствие доступа воздуха к продукту. Кондиционированное складское хранение компонентов и жестко-контролируемые компьютерами технологические условия на каждом этапе. Беспрерывный контроль качества... Одних цехов около 15! Все это даже рядом не стоит с китайскими "палаточными" производствами, где все "от и до" мешается вручную, в самых антисанитарных (не только для человека, но и для продукта) условиях.

Первая партия чернил TechINK уже на складах ЗЕНОНа и продажи пошли сразу! потребители отмечают высокое качество продукта. А главное (и это предмет особой гордости TechINK) - стабильность от партии к партии. Стабильность цвета. Стабильность вязкости и других реологических, химических и физических параметров. Как говорят специалисты компании, выпускать чернила легко... А вот выпускать действительно стабильные чернила могут лишь несколько предприятий в мире.

Всего мы посетили два завода - завод УФ-чернил и завод сольвентных чернил. На самый главный завод, где производится концентрат (паста) для других заводов, нас не пустили. Режим секретности! :) Там святая святых и ноу-хау всего бренда TechINK! Посещение заводов - лишь часть программы, разбавляющей семинарскую работу. Были и развлекательные мероприятия, включая ужины с африканскими национальными шоу и местной кухней или экскурсии по интересным местам окресностей Кейптауна.
Вложения
SDC10251.JPG
Все было вокруг голубым и зеленым... :) Дегустация вин на самом знаменитом винодельческом предприятии Constantia, основанным в ЮАР аж в 1685 году!
SDC10251.JPG (103.11 КБ) 12879 просмотров
DSC00179.JPG
Винный погреб. Вот так хранится известное на весь мир вино из ЮАР.
DSC00179.JPG (121.83 КБ) 12879 просмотров
SDC10206.JPG
Вечер в национальном африканском ресторане MOYO, известное среди местных место. Особенно понравилась страусинная ножка! На фото я с Татьяной Орешкиной и первое лицо компании MUTOH, Arthur Vanhoutte с супругой. Вспоминая былое. Мы с Артуром давние друзья
SDC10206.JPG (156.73 КБ) 12879 просмотров
SDC10271.JPG
В заключении конференции - торжественный ужин и награждение отличившихся.
SDC10271.JPG (121.95 КБ) 12879 просмотров
SDC10197.JPG
Алексей Горностаев - глава чернильного бизнеса в ЗЕНОНе и Татьяна Орешкина - вице-президент ЗЕНОНа. Работа на дистрибьюторской конференции.
SDC10197.JPG (131.13 КБ) 12879 просмотров
SDC10201.JPG
Часть семинаров проходила на испанском, на конференции был целый ряд сотрудников с Пуэрто-Риканского завода. Соответственно, нужен перевод...
SDC10201.JPG (143.89 КБ) 12879 просмотров
SDC10199.JPG
Очень серьезные семинары - интересные, познавательные, информационно-насыщенные!
SDC10199.JPG (90.02 КБ) 12879 просмотров
SDC10274.JPG
Мыс Доброй Надежды. Знаменитый (печально знаменитый) своими кораблекрушениями из-за сильных южных ветров мыс на юго-западе Африканского континента. Прошел его - есть надежда, что выживешь! :)
SDC10274.JPG (129.77 КБ) 12879 просмотров
SDC10245.JPG
Заводоуправление. Людей не много. Всё автоматизировано. А центральный офис в Европе, в голландском отделении НР.
SDC10245.JPG (94.55 КБ) 12879 просмотров
SDC10230.JPG
Готовая продукция завода УФ-чернил. Данные канистры промаркированы для SCITEX.
SDC10230.JPG (132.27 КБ) 12879 просмотров
SDC10240.JPG
Помещение "Сахара", где тестируются чернила на различных принтерах, находящихся в условиях высокой температуры и низкой влажности (самые тяжелые плюсовые условия). Принтеры MUTOH и ROLAND. Алексей интересуется нюансами...
SDC10240.JPG (79.01 КБ) 12878 просмотров
SDC10243.JPG
Помещение "Арктика", где отрабатывается использование чернил в условиях низких температур и низкой влажности. Наихудшие минусовые условия (наша российская зима). Печать стабильная, проблем нет. Народ в шоке...
SDC10243.JPG (106.16 КБ) 12878 просмотров
SDC10242.JPG
Десятки аппаратов разных производителей и моделей. Ежеквартально сюда привозятся и монтируются новые модели принтеров. Круглосуточная печать на разных видах носителей для контроля качества и стабильности.
SDC10242.JPG (99.01 КБ) 12879 просмотров
SDC10241.JPG
Зал тестирования чернил. Зоопарк тот еще :) (часть старого оборудования уже демонтирована). Просто поразительно сколь разные принтеры на разных головках стабильно и качественно работают, "питаясь" TechINK-ом!!!
SDC10241.JPG (125.69 КБ) 12879 просмотров
SDC10239.JPG
Очень загорелых парней на заводе до удивления мало. Это первый встреченный мною :) QC-Lab. Лаборатория постоянного контроля качества. Буквально каждая тонна, каждая партия чернил тестируется на все парамеры, а образцы оставляются на 3-летнее хранение
SDC10239.JPG (78.73 КБ) 12879 просмотров
SDC10237.JPG
Развесовка и упаковка осуществляются в стерильных условиях и без участия человека. Чисто и точно, как в аптеке!
SDC10237.JPG (92.57 КБ) 12880 просмотров
SDC10238.JPG
Один из упаковочных цехов.
SDC10238.JPG (129.24 КБ) 12879 просмотров
SDC10225.JPG
Готовая продукция не хранится на складе, а практически сразу отгружается потребителям. Мы получаем грузы с европейского склада в Голландии. Соответственно, срок поставки очень быстрый. Удобно!
SDC10225.JPG (107.16 КБ) 12880 просмотров
SDC10222.JPG
Фильтровальные станции УФ-чернил.
SDC10222.JPG (102.46 КБ) 12880 просмотров
SDC10235.JPG
Фильтровальные станции сольвентных чернил.
SDC10235.JPG (141.95 КБ) 12880 просмотров
SDC10221.JPG
Миксерные станции УФ-чернил.
SDC10221.JPG (113.05 КБ) 12880 просмотров
SDC10234.JPG
Миксерные станции сольвентных чернил.
SDC10234.JPG (139.15 КБ) 12880 просмотров
SDC10232.JPG
Приемные ёмкости под растворители.
SDC10232.JPG (104 КБ) 12880 просмотров
SDC10228.JPG
Склад хранения малых компонентов исходного сырья. Поставщики из Европы, США и Японии.
SDC10228.JPG (109.5 КБ) 12880 просмотров
SDC10223.JPG
В таких "кубометрах" приходят основные жидкие компоненты чернил (сольвенты). Все сырье из США и Европы.
SDC10223.JPG (111.22 КБ) 12880 просмотров
SDC10224.JPG
Даже сырье хранится в стерильных и строго-кондиционируемых условиях!
SDC10224.JPG (83.8 КБ) 12880 просмотров
SDC10218.JPG
Это мне не стоянка TechINK понравилась... Заворожило красотой небо! Такого неба я больше нигде не видел. Его рисунок формируют сильные океанские ветра, берущие начало в Антарктике. Кстати, в аэропорту Кейптауна мы увидели на табло пассажирские рейсы туда!
SDC10218.JPG (96.04 КБ) 12880 просмотров
SDC10231.JPG
Алексей Горностаев - руководитель проекта "Чернила для цифровой печати" во дворе одной из фабрик TechINK в районе Ottery г. Кейптауна.
SDC10231.JPG (101.46 КБ) 12880 просмотров
SDC10220.JPG
Здрасьте! Вот и прибыли... :)
SDC10220.JPG (142.64 КБ) 12880 просмотров
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 23 ноя 2009 17:55

Действительно, девизом компании TechINK, вполне могут быть слова
"Качество и Стабильность во всем и всегда!"

Теперь немного подробнее о чернилах, производимых компанией TechINK, которые Вы уже можете приобрести в компании ЗЕНОН.


 1. TECHINK PLATINUM ADVANTAGE
лайт-сольвентные чернила нового поколения

Описание:
  • Высочайшая степень помола пигмента
  • Исключительная яркость и цветовой охват
  • Удивительно слабый запах, сравнимый скорее с экосольвентом (полное отсутствие циклогексанона)
  • Уникальная, сбалансированная формула, позволяющая использовать чернила в высокопроизводительной (скоростной) технике без какого либо ограничения
  • Высокая скорость высыхания и отличная адгезия
Технические рекомендации:
  • Разработаны для печатающих головок EPSON 10000 (DX4)/10000+ (DX5), принтеры Roland SolJet, Mutoh ValueJet, Mimaki JV-33/JV-5
  • Без ограничений поддерживают режим печати переменной каплей
  • Срок хранения 18 месяцев, при температуре от +5 до +35*C
  • Время выцветания 24 месяца в первой Европейской зоне
  • Рабочая температура 20-28*С


 2. TECHINK PLATINUM
лайт-сольвентные чернила

Описание:
  • Высокая степень помола пигмента
  • Изумительная яркость, цветовой охват и насыщенность чернил
  • Достаточно слабый запах
  • Оптимальная скорость высыхания и отличная адгезия
Технические рекомендации:
  • Разработаны для печатающих головок EPSON 10000 (DX4), принтеры Roland SolJet, Mutoh Rockhopper, Mimaki JV-3
  • Поддерживают режим печати переменной каплей
  • Срок хранения 18 месяцев, при температуре от +5 до +35*C
  • Время выцветания 24 месяца в первой Европейской зоне
  • Рабочая температура 20-28*С

 3. TECHINK GOLD HS
чернила на основе жесткого сольвента

Описание:
  • Высокая, для жесткосольвентных чернил, степень помола пигмента
  • Исключительная яркость и цветовой охват
  • Достаточно слабый, не агрессивный запах
  • Уникальная, сбалансированная формула, позволяющая использовать чернила в высокопроизводительной (скоростной) технике без какого либо ограничения
  • Высокая скорость высыхания и отличная адгезия
Технические рекомендации:
  • Разработаны для принтеров, сделанных по технологиям XAAR 200ые/300ые серии, SPECTRA NOVA
  • Срок хранения 18 месяцев, при температуре от +5 до +35*C
  • Время выцветания 24 месяца в первой Европейской зоне
  • Рабочая температура 20-28*С

В самое ближайшее время мы начинаем поставки чернил TechINK для печатающих головок KONIKA MINOLTA 512 M (14pl) и новинки от TechINK...

Но, об этом чуть позже.
Последний раз редактировалось Алексей Горностаев 23 ноя 2009 18:52, всего редактировалось 1 раз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 23 ноя 2009 18:06

Алексей Горностаев
Это что же они достигли такого совершенства что "TECHINK GOLD HS разработаны для принтеров, сделанных по технологиям XAAR, SPECTRA" в смысле всех типов голов XAAR и SPECTRA одновременно? 10 в 1?

Тогда просто кудесники, действительно. Но чет по моему не совсем оно может так быть :)
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 01 май 2024 21:47
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 23 ноя 2009 18:49

zaika писал(а): ()всех типов голов XAAR и SPECTRA одновременно?

Головки с каплей от 30 пл: Spectra-128/256, XAAR-128 40/80

Указанные головки близи по их требованиям к реологии чернил. Причем, TechINK GOLD HS не уникальны в этом... Например, TOYO X-300 великолепно используются (и уже есть многолетняя практика) на головах XAAR-128 40/80, Spectra-256 и KM-512 М/L (хотя для KM-512 М мы всё же реклмендуем TOYO K300/K500).

А вы не знали? :D
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 23 ноя 2009 18:54, всего редактировалось 1 раз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Гнедой Виталий
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 17 июл 2007 12:43
Последний визит: 04 май 2024 13:16
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 42
Откуда: г. Орел

Сообщение Гнедой Виталий » 23 ноя 2009 18:50

2Игорь Гуржуенко
Уважаемый Игорь Витальевич! Благодаря Вашей энергии, качеству чернил и сервису, вы уже достаточно много производств "подсадили" на марку бордо. Если честно очень хотелось бы услышать о дальнейшей судьбе этой марки в рамках "Зенон" ну и канечно, качествейнный и развернутый анализ и сравнение марок бордо и текинк. Очень хотелось бы взглянуть на сравнение цветового охвата этих красок. А так же услышать рекомендации Ваших специалистов по переходу с бордо на текинк.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 01 май 2024 21:47
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 23 ноя 2009 19:00

Гнедой Виталий
Я неоднократно подчеркивал, что мы НЕ ОТКАЗЫВАЕМСЯ от сотрудничества с БОРДО! Бордо - это современный и динамичный производитель качественных продуктов. И мы надеемся, что эта компания еще порадует нас новыми разработками. Мы продолжаем поставки чернил БОРДО (только что пришла очередная партия) и будем это делать впредь...

TechINK - это новая страница в развитии нашего чернильного ассортимента. И, к тому же, это т.н. "оригинальные" чернила для таких производителей, как MUTOH, DGI и ряда других... Кроме того, среди продуктов TechINK есть и совершенно уникальные.

Так что мы отнюдь не собираемся довольных пользователей БОРДО пересаживать на TechINK. Боже упаси! Целевая аудитория TechINK это пользователи чернил СЕРИКОЛ, владельцы принтеров МУТО и ряд других пользователей. Ну и, конечно, мы рассчитываем на тех, кто использует китайские чернила низкого качества.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 23 ноя 2009 19:13

Гнедой Виталий
Чернила Бордо (Bordeaux) по прежнему присутствуют в линейке чернил, поставляемых компанией ЗЕНОН. И мы не собираемся никого бросать, или сталкивать.

Мы расширяем и дополняем линейку чернил, которую можем предложить ВАМ, а не замещаем. К примеру, у нас не было лайт сольвентным чернил, для принтеров MIMAKI JV33/JV-5. Сейчас мы можем предложить Вам "продвинутые", как по качеству, стабильности, так и по другим основным параметрам чернила под эти машины и т.д.

Что касается конфликтности чернил, то ни эко, ни лайт, ни жесткий сольвент Бордо не конфликтует с лайт и жестко сольвентными чернилами TECHINK соответственно.

Если сравнивать сугубо мощность марок и производств, то TECHINK крупнее Бордо. Дело не в любви и не любви, а просто факты и подход.

У TECHINK есть 21 пункт, по которому проверяют чернила. По 7-ми из них - ежедневно, по всем примерно раз в месяц, т.е. каждый Batch проходит жесткий контроль качества. Этим и обусловлена та стабильность, о которой говорилось выше.

Сейчас мы подготавливаем ряд Profiles под чернила TECHINK, хотя человек подходящий к работе профессионально, строит профили сам (заказывает). У себя на производстве на своих материалах.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 23 ноя 2009 21:10

Игорь Гуржуенко писал(а): ()
zaika писал(а): ()всех типов голов XAAR и SPECTRA одновременно?
Головки с каплей от 30 пл: Spectra-128/256, XAAR-128 40/80. Указанные головки близи по их требованиям к реологии чернил. Причем, TechINK GOLD HS не уникальны в этом... Например, TOYO X-300 великолепно используются (и уже есть многолетняя практика) на головах XAAR-128 40/80, Spectra-256 и KM-512. А вы не знали?

Игорь Витальевич, вопрос не в моих знаниях а о предоставляемой информации - форме ее подачи. В Вашем исполнении -я понимаю и могу согласится. (У нас также есть современная серия чернил експлуатируемая на Turbojet, Vutek 3360 и XLJet с отличными результатами, так что не удивлен).

Вот в подаче Алексея Горностаева, и как в описании чернил на сайте Текинк - нет. Можно подумать что XAAR 500, Proton и 126 равно как и все модификации SPECTRA также будут ботать на "единых" чернилах - вызвало у меня оправданные сомнения.

Вопрос вашим уточнением исчерпан. :)

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Целевая аудитория TechINK это пользователи чернил СЕРИКОЛ

Ну наконец-то. Не открою большого секрета, что Серикол успешно "подвинул" ОЕМ чернила в предпочтениях обладателей Turbojet, XLJet да и на Mutoh. По крайней мере уже хоть какая-то объективность Серикол и Текинк для вас все таки уже стала ровня, ато были "закидоны" что Бордо и Серикол = первая лига, а есть еще премьер... :wink:

А так - по крайней мере и честней и больше соответствует реальности
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 24 ноя 2009 11:24

Алексей Горностаев писал(а): ()Мы расширяем и дополняем линейку чернил, которую можем предложить ВАМ, а не замещаем. К примеру, у нас не было лайт сольвентным чернил, для принтеров MIMAKI JV33/JV-5. Сейчас мы можем предложить Вам "продвинутые", как по качеству, стабильности, так и по другим основным параметрам чернила под эти машины и т.д.

Алексей, подскажите пожалуйста, а откуда вы знаете про стабильность этих чернил на Mimaki JV33 или Mimaki JV5? Вы их тестировали на этих плоттерах? Или Вы занимаетесь продажей и обслуживанием плоттеров Mimaki JV33 и Mimaki JV5? Как я уже неоднократно писал, мое мнение, что продавать чернила под те или иные принтеры должны те, кто в этих принтерах понимает и сможет, если что, помочь клиенту не только словами, но и делом (сервисом и расходными материалами). Как можно продавать чернила не зная архитектуры принтера?

Алексей Горностаев писал(а): ()Что касается конфликтности чернил, то ни эко, ни лайт, ни жесткий сольвент Бордо не конфликтует с лайт и жестко сольвентными чернилами TECHINK соответственно.

Что Вы подразумеваете под словами не конфликтует? Их можно смешивать между собой?

Алексей Горностаев писал(а): ()Сейчас мы подготавливаем ряд Profiles под чернила TECHINK, хотя человек подходящий к работе профессионально, строит профили сам (заказывает). У себя на производстве на своих материалах.

Чтобы строить цветовые профили надо иметь принтер. У Вас он есть? Или Вы строите профили в Африке, в надежде что они корректно будут работать в Сибири?
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 24 ноя 2009 12:26

Евгений Жариков писал(а): ()Алексей, подскажите пожалуйста, а откуда вы знаете про стабильность этих чернил на Mimaki JV33 или Mimaki JV5? Вы их тестировали на этих плоттерах?

Эти чернила новые для Российского рынка, а в Америке и Европе их знают с момента выпуска их в серию, т.е. почти год. Они отлично работают на этих машинах и это не наши домыслы, а практика эксплуатации.

Евгений Жариков писал(а): ()Что Вы подразумеваете под словами не конфликтует

Только то, что есть реальные примеры перехода с лайт и эко сольвентных чернил Бордо на чернила TECHINK без промывки системы вообще.

Мое личное мнение, что такой переход все равно не правильный, но люди спрашивать не стали, а просто поэкспериментировали. Я не рекомендую так рисковать, но то, что чернила не конфликтуют - реальный факт.

Евгений Жариков писал(а): ()Чтобы строить цветовые профили надо иметь принтер. У Вас он есть

Для того, чтобы строить профили, не обязательно владеть принтером, можно просто приехать с оборудованием и построить.

Я ответственно заявляю, что профили под чернила TECHINK Platinum Advantage, например, построены на реальном MIMAKI JV-33 не в Африке, а в Москве.

Евгений, вообще Ваш вопрос про профили меня удивил. Идеальный профиль тот, который построен на данном станке в данных климатических условиях, на данных материалах. Никакие профили не будут идеальны для всех, где бы они не были сделаны.

P.S.
Вообще мне непонятна ваша аргессия. Ясно, что появился реальный сильный конкурент, но зачем столько нападок? Мы же тоже не вчера родились.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 01 май 2024 21:47
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 24 ноя 2009 12:53

zaika писал(а): ()По крайней мере уже хоть какая-то объективность Серикол и Текинк для вас все таки уже стала ровня

Ну Алексей вы даете... Это что-ж получается... Если мы с новым продуктом целим на рынок потребителей Серикола, так они теперь и ровня? Извините, но если они ровня, тогда клиенту нет смысла переходить с одного продукта на другой. Хрен, редьки не слаще, как говорится... Опять же, по вашей логике выходит, что если мы целим на рынок потребителей всякой левой китаёзины, так мы и их в ровень с TechINK ставим? :)

Я считаю, что Серикол компания, которая выпускает неплохие продукты (особенно это касается шелкушного рынка). И у нее есть шансы выпускать хорошие цифровые краски. И сейчас эти краски уже неплохи - лучше многих. Но этой компании предстоит еще большой путь, чтобы достичь лидеров рынка. Сейчас пока говорить о равенстве Серикола и тех же Тойо или Текинка пока преждевременно. Серикол, как и Бордо или Триангл - компании первой, но не высшей лиги. Что, однако, вполне почетно и уважаемо.

Евгений Жариков писал(а): ()а откуда вы знаете про стабильность этих чернил на Mimaki JV33 или Mimaki JV5? Вы их тестировали на этих плоттерах?

Замечу тебе, дружище, что DX5 - это далеко не новая голова. А еще она используется отнюдь не только на JV33/JV5. Да и TechINK не вчера разработал чернила для головки DX5. Этот продукт уже прошел длительные испытания и с успехом применяется по всему миру.

Евгений Жариков писал(а): ()мое мнение, что продавать чернила под те или иные принтеры должны те, кто в этих принтерах понимает

:) Какой ты идеалист... Ну скажи это клиентам. Если бы было все так кашерно, как ты говоришь, в мире бы не было такого понятия, как aftermarket. Да и клиент, знаешь, не идиот. Через довольно непродолжительное время он понимает, что имеет определенную свободу в выборе и начинает активно пользоваться ей. И тут уж выигрывает не тот, кто "имеет право", а тот, у кого лучше продукт и ниже цена. Это рынок, Женя.

Мне кажется, что в случае с TECHINK PLATINUM ADVANTAGE нам нужно не спорить, а сотрудничать. При всем моем уважении к БОРДО, их чернила для головы DX5 далеко небезупречны (и ты это хорошо знаешь ;)). А вот TECHINK PLATINUM ADVANTAGE - это передовой продукт мирового класса. Мы могли бы найти точки в соприкосновении интересов.

Евгений Жариков писал(а): ()Их можно смешивать между собой?

Официально мы ничего и ни с чем смешивать не рекомендуем. Но жизнь есть жизнь... И мы порой узнаем от наших же клиентов интересные сведения. Например, было уже несколько случаев совместного использования БОРДО и ТЕКИНК. Опыт показал, что все в порядке. Ноя повторю - это лишь опыт наших клиентов. Мы бы, все-таки, рекомендовали промывку. Не так дорого стоит бутылка промывки...

Евгений Жариков писал(а): ()Или Вы строите профили в Африке, в надежде что они корректно будут работать в Сибири?

Ну зачем же :) Жень, мы работаем с многими сотнями клиентов, имеющих многие десятки принтеров. Со многими мы в очень близких, дружеских отношениях. На основе взаимопомощи строми профили... Хотя оговорюсь, что в любом случае лучше, чтобы каждый печатник сам освоил процедуру профилирования, ибо материалов много и все они разные!
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 24 ноя 2009 13:49

Алексей Горностаев писал(а): ()Вообще мне непонятна ваша аргессия. Ясно, что появился реальный сильный конкурент, но зачем столько нападок? Мы же тоже не вчера родились.

Поясню, агрессии нет, просто я уже затрагивал эту тему в другом топике, но видимо ее удалили, так как ответа я так и не получил. А так - никакой агрессии, все отлично ;). Кстати, а прайсовая цена на эти чернила уже известна? Можете ее озвучить?

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Замечу тебе, дружище, что DX5 - это далеко не новая голова. А еще она используется отнюдь не только на JV33/JV5. Да и TechINK не вчера разработал чернила для головки DX5. Этот продукт уже прошел длительные испытания и с успехом применяется по всему миру.

При всем моем уважении, но дело не только в печатающей головке, но и в самой системе подачи краски, а она у разных принтеров очень даже разная, в частности у Мьют на DX5 и Мимаки на тех же DX5.

Я могу где-то в Москве увидить как печатают Ваши чернила на Mimaki JV33 и Mimaki JV5? Ну очень хочется посмотреть лично... Так сказать своими глазами.
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 24 ноя 2009 16:51

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Если мы с новым продуктом целим на рынок потребителей Серикола, так они теперь и ровня? Извините, но если они ровня, тогда клиенту нет смысла переходить с одного продукта на другой. Хрен, редьки не слаще, как говорится...

- Извините, не согласен. Целить на чей-то рынок можно только с лучшим или подобным по свойствам продуктом. (что нами и было сделано с чернилами Серикол, где мы успешно 'подвинули' ОЕМ Текинк..в Украине так точно). Так что - ровня (а иногда и получше будет) :wink:

А с точки зрения технологической оснащенности, размеров красочного бизнеса в целом, а главное - ресурсов: Серикол, Triangle и Текинк - абсолютно сопоставимы, что бы Вы не говорили, при этом каждый по своему активен в OEM.

Бордо - действительно, компания совсем с другой историей и ресурсами, не зависимо от наличия качественных продуктов их глупо и некорректно рядом сравнивать или 'притуливать" .

- Клиенту есть смысл переходить к другому "оператору" (этож не cтолько производитель но и его 'наместники' локально) если один продукт лучше другого, лучше ассортимент или если при остальных равных условия отгрузок, предоставляемость, коммуникация и т.д. - более привлекательны, ну и и т.п.

И хрен, кстати, может быть белым, красным или вообще, васаби :)

з.ы.
вобще все подобные пикировки сводятся, или исходят, как хотите, из одного - усилить силу своего (или нового) продвигаемого бренда и "задвинуть" конкурентов. Как можно дальше, а на "этаж-два" ниже - еще лучше.

Иногда технологично используя коммуникативные ресурсы, где свой форум-сила, иногда применяя манипулятивные коммуникационные технологии и приемы..Так сказать вкинуть 'зерно сомнения' или 'скорректировать' общественное мнение, перепозиционируя тот или иной бренд в восприятии аудитории - 'под себя'. При этом, желательно, не вступая в непосредственный лобовой контакт с этими конкурентами, не истрачиваясь на изматывающие торговые войны, вынужденный демпинг и т.д.

Чем технологичней и изощренней, тем выше результат и ниже последующие затраты на развитие продаж (то, что потом называется 'продукт "сам" себя продает'). Собственно, нечего лукавить - это Вы и пытаетесь сделать и уверен часто успешно делаете (например с Бордо). Замечу, не только не удивлен или возмущен, отнюдь - понимаю. В этом нет ничего предосудительного, разве что методы могут быть разные. Только вот так 'простенько' быть задвинутыми - не готовы, не в этом конкретном случае так точно :) У FujifilmSericol давным-давно есть свой этаж, я б сказал пентхаус, и на вашем 'лифте' спускать нас в малосемейку к соседям снизу - не надо.

Ну это так, лирическое отступление. Навеяло нашими диалогами, перетекающими из темы в тему.. :D
Последний раз редактировалось zaika 24 ноя 2009 18:07, всего редактировалось 1 раз.
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 24 ноя 2009 17:56

Игорь Гуржуенко
Оглосите пожалуйста цены, если это конечно не секрет :).
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 24 ноя 2009 18:09

Евгений Жариков
Евгений, наши цены накогда не были секретом.
Вы всегда можете скачать либо полный прайс лист, либо то направление, которое Вам интересно.

Цена на эти чернила уже определена и составляет 2700 руб. за литр. Чернила в продаже и сами продажи уже успешно идут.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 25 ноя 2009 09:54

Алексей Горностаев
Вчера смотрел Ваш прайс и этих чернил там не было. Собственно поэтому вопрос и возник.
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 25 ноя 2009 10:53

Евгений Жариков
Перепроверил.
В разделе чернила общего прайс листа все есть, в отдельный изменения не прошли. Сейчас все исправлено.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Марченко Илья

Сообщение Марченко Илья » 24 сен 2010 15:42

Один вопрос куда делись поставки в Краснодарский край чернил TechINK Platinum?? :(

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 24 сен 2010 16:44

Марченко Илья
Разберемся в данной ситуации. Со свежего прихода в Краснодар специально будет отправлена партия этих чернил.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

KDV

Сообщение KDV » 17 фев 2011 18:13

Доброго времени суток всем. Перевел на эти чернила соазу 2 принтера Скай и Мимаки (сори не охота переключать шрифты). Пока вопросов нет. Чернила хороши. Но есть одна проблема. Нужны профиля на Мимаку. Не подскажите гда мона взять. :oops:

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 18 фев 2011 11:16

KDV
Серии по точнее, если назовете и чернил, и принтеров, то можно поискать.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

KDV

Сообщение KDV » 22 фев 2011 19:45

Алексей Горностаев писал(а): ()Серии по точнее, если назовете и чернил, и принтеров,

Доброго времени суток. Для Мимаки JV16 Platinum Advantage для SkyJet 3316 XAAR200+ Gold HS. Вот такие вот чернила. Заранее благодарен.

Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 22 фев 2011 22:23

KDV
И помогут эти шаровые профиля - что мертвому припарка.... :-)
Все равно на головах рабочие напряжения разные, станет чуть лучше - но серый композит например напечатать не сможете.

Filial

Сообщение Filial » 22 фев 2011 22:47

KDV

Вы уверены, что у Вас GOLD HS, а не GOLD Advantage?

KDV

Сообщение KDV » 23 фев 2011 09:18

Filial писал(а): ()Вы уверены, что у Вас GOLD HS, а не GOLD Advantage?

Да чето я стратил - вы правы. Advanteg.

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 24 фев 2011 11:37

KDV писал(а): ()Мимаки JV16 Platinum Advantage

Если JV16 - это JV3-160, то профилей нет, т.к. у нас эта машина не очень уже распространенная. Если JV33, то можно скачать на www.inks.ru , если точнее то здесь.

Профилей на GOLD Advantage пока нет в принципе, мы еще не успели построить.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Алексей Береговой

Сообщение Алексей Береговой » 12 мар 2011 10:46

KDV
Если хотите, что бы Вам отправили электронные профили, уточните для отправщика так же материалы и рип. А вообще быстрее и надежней будет вызвать инженера.
Поделитесь, на чем раньше печатали? Как Вам ТекИнк?

Кузнецов Василий

Вопрос по цвету

Сообщение Кузнецов Василий » 22 ноя 2011 12:51

На предыдущей странице расположены классные фотки чернил а вот нам чёто прислали непонятное чтото из Новосибирска в Красноярск и утверждают что это правильные жёлтые чернила - может чтото изменилось в технологии производства или я отстал от технологий печати? Серия чернил PLATINUM ADVANTAGE номер партии СР586А
Изображение

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 22 ноя 2011 13:02

Кузнецов Василий
На официальных фотках цвета банок правленые, иначе некрасиво бы смотрелось. Просто мы использовали фотки производителя.

Реально цвет чернил такой, какой в банке на фотографии. Если посмотрите на Эко-сольвент Бордо или ZeonINK ECO, то увидите тот же цвет. Это связано с помолом и типом пигмента. При печати, это ярко желтый.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Кузнецов Василий

Алексей Горностаев

Сообщение Кузнецов Василий » 22 ноя 2011 13:15

гм но в закупке перед этим у таких же чернил был нормальный жёлтый цвет?! и Бордо сколько печатал тоже был нормальный жёлтый цвет, и В Папилонсе StreamLine тоже нормальный жёлтый цвет?! Мне если честно даже заливать его страшно..... а плеснув на бумагу увидел также непонятный цвет....

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 22 ноя 2011 13:46

Кузнецов Василий
Что мне надо сделать, чтоб Вы мне поверили?

Не было у чернил TechINK Platinum Advantage Yellow другого цвета. Я попрошу Новосибирск дать Вам телефон клиента использующего данный продукт. Поговорите с ним, попросите фотки того, что у него.

Каким Бордо Вы печатали? У них были старые чернила я ярким желтым (по банке), и у Текинка есть снятая серия TechINK Platinum, там тоже яркий.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Кузнецов Василий

Сообщение Кузнецов Василий » 22 ноя 2011 13:52

вот капли на бумаги для сравнения
Изображение
и как печатать ярко жёлтый цвет? кто возьмёт отпечатки с таким жёлтым?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

бордо уже несколько лет не печатаю - как вы прекратили их возить. а выше для сравнения образец

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 22 ноя 2011 15:07

Кузнецов Василий
Причем здесь чернила от SunChemical?

Еще раз повторю вопрос - Что мне нужно сделать, чтоб убедить Вас в оригинальности и неиспорченности продукта? По яркости отпечатка я полагаю вообще никак.

Я поищу отпечаток сделанный этими чернилами у себя, сделаю скан, вывешу. Более мне убедить Вас нечем.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 33 секунды:

Отпечатки старенькие и неахти (человек только переходил на них и профили были "на глазок").

Принтер Mimaki JV-5, чернила TechINK Platinum Advantage, РИП ОНИКС
Вложения
Untitled-1.jpg
цветы
Untitled-1.jpg (165.24 КБ) 4255 просмотров
Untitled-3.jpg
Натюрморт и цветовая полоса
Untitled-3.jpg (189.8 КБ) 4255 просмотров
Untitled-5.jpg
Глаз и улитка
Untitled-5.jpg (206 КБ) 4255 просмотров
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Кузнецов Василий

Сообщение Кузнецов Василий » 22 ноя 2011 15:22

1) если чернила грязные (отчётливо видно что в них или пыль серая или они сами по себе такие, или испорчены от чегото, перегрели переморозили), что отчётливо видно на пробе как они дадут нормальный жёлтый цвет? как они будут давать остальные цвета?
2)человек только переходил на них и профили были "на глазок" - он их что, извините на коленке програмирует профиля свои? вроде для этих дел существуют спецальные программы и приборы.
3) присутствие непонятной серости вообще вызывает опасение за головы - кто знает от чего она такая серая, а головы уж недёшевы

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

п.с У меня стоит мимаки, инфинити 3-х метровый, УФплоттер, водяные плоттеры, ромайор стоит и никогда за все годы печати я не видел такой вроде нормальной но серой краски

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 22 ноя 2011 15:45

Кузнецов Василий
1. Судя по всему, Вы испорченность чернил и наличие серой пыли определили на глазок? На прибегая к химическому анализу?

2. На глазок, это значит, что он переделывал из чернил схожих по цветовой палитре и просто подгибал кривые и, как я понимаю, это не относится к теме вопроса ...

3. Если Вам что-то не понятно, это не значит, что это плохо, или плохого качества. Завтра С Вами свяжутся мои Новосибирские коллеги и дадут телефон нашего клиента, который использует эти чернила, Вы сами попросите налить его на пленку и сфоткать, отпечатать, или еще чего Вы захотите (в разумных пределах).

Если Вы не хотите, ребята сами могут его попросить, Вы только скажите ЧТО ВАМ НАДО ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? На этот вопрос Вы уже третий раз отказываетесь отвечать.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Кузнецов Василий

Сообщение Кузнецов Василий » 22 ноя 2011 15:54

гм а что не видно что они серожёлтые? рядышком вполне хорошо видно нормальножёлтые чернила. надеюсь вы не думаете что это я сам в них пыли насыпал?
а с новосибирцами я уже побеседовал - надеюсь смогу съездить и сдать их обратно

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 22 ноя 2011 16:30

Кузнецов Василий
Вы удивительный человек...

Удачи!
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Кузнецов Василий

Сообщение Кузнецов Василий » 22 ноя 2011 22:52

Цвет в печати складывается из базовых цветов и в системе ЦМИК это соответственно голубой, малина, жёлтый, чёрный. в этих чернилах (Platinum Advantage) вместо чистого жёлтого предлагают грязный золотой цвет, т. состоящий из всех 4 цветов. это ведёт к заваливанию цветопередачи практически во всех цветах, т.к. жёлтый присутствует в подавляющем большинстве цветов. И никакой, НИКАКОЙ слышите , профиль не сможет этот завал выправить. Даже более того некоторые программы построения профиля как минимум ошибку выдадут при попытке построить профиль.

Кузнецов Василий

Сообщение Кузнецов Василий » 23 ноя 2011 08:50

в конце концов есть такая вещь как веер пантонов - посмотрите какому цвету соответствует "желтый " TechINK Platinum Advantage

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 23 ноя 2011 09:11

С чего вы взяли что чернила в банке дожны соответствовать пантону?
Вложения
20071203_054205-full.jpg
20071203_054205-full.jpg (8.52 КБ) 4169 просмотров
images (1).jpeg
images (1).jpeg (3.36 КБ) 4169 просмотров
images.jpeg
images.jpeg (4.4 КБ) 4169 просмотров
b1_2.gif
b1_2.gif (38.72 КБ) 4174 просмотра
CMYK ENGINEERING
........second to none.

NikolayC

Сообщение NikolayC » 23 ноя 2011 09:18

Кузнецов Василий
Добрый день!
Я в Новосибирске работаю на этих чернилах, причем с первого их появления. Тестировал SunChemical, MegaInk и TechINK. Действительно внешний вид чернил отличается от тех что вы перечислили. Но при печати желтый получается не грязным. Остановился на этих из-за хорошой плотности и довольно быстрого высыхания. Ну и проблем с поставками было меньше всего. Наверно из-за более распространенности.
Кстате это у меня не первые чернила которые в большом объеме, т.е. бутылке, имеют другой цвет. Сталкивался еще с сублимационными, так там вообще, желтые имеют какой то салатовый цвет. Но на готовом изделии все нормально.
По поводу пантнонов, тут все на много сложнее. Каждый производитель добавляет в чернила свои так сказать оттенки. Вот например у SunChemical, есть 2-е Мадженты (обычная и более насыщенная- (маркируется TR)).
У Мегаинка лет 7 назад, когда на них постоянно работал, в мадженте вообще столько было циана, что оранжевый сложно было получить, зато красный насыщенный получался.
И желтый тоже разный бывает даже у одного производителя. Он конечно же по разному маркируется. Оттенки разный более теплые или более холодные.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 23 ноя 2011 09:21

Кузнецов Василий писал(а): ()рядышком вполне хорошо видно нормальножёлтые чернила

Вы извините просто не в теме. Как раз наоборот, такой желтый в банке говорит об очень слабой его цветостойкости, особенно в формате интерьерной печати.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Александр Щукин

Сообщение Александр Щукин » 23 ноя 2011 09:21

Клочков Кирилл
Видимо с того, что начинал он с полиграфии.))))

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 23 ноя 2011 09:28

Кузнецов Василий писал(а): ()И никакой, НИКАКОЙ слышите , профиль не сможет этот завал выправить

Значит все люди, которые печатают на этих чернилах, Х-300 (спасибо Кириллу), ZeonINK Eco, Bordeaux PeNr, TechINK GOLD Advantage, кстати говоря, нескольких из серий Sericolа и т.д. глупцы, халтурщики и маги, т.к. ухитряются на этом "барахле" печатать изумительные картинки.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Кузнецов Василий

Сообщение Кузнецов Василий » 23 ноя 2011 09:34

Изображение

Клочков Кирилл - а что внутри помещения чернила особенно быстро выцветают? я всегда почемуто думал что в помещении им както не свойственно выцветать - как никак солнышко то не светит. а вот если цвета кривые то это намного больший косяк если плакат провесит вместо 10 лет 8.

Клочков Кирилл - а что система цвета ПАНТОН перестала быть стандартом? весь мир на неё ориентируется а вы както в своей какойто системе работаете - просветите в какой. а заодно раскажите как начало работы в полиграфии влияет на работу в широкоформатной печати.

NikolayC

Сообщение NikolayC » 23 ноя 2011 09:41

Кузнецов Василий
А в полиграфии кстате тоже не совпадение с пантоном. У XEROX был аппарат 4LP кажется и его использовали вместо цветовывода перед офсетом. Так там было совпадение с пантоном 70% и это было очень много. Так спасет только профиль. Да и к тому же у нас очень много клиентов хотят такие цвета которых просто нет в пантоне. Т.е. на много ярче. Наверно привыклим смотреть на мониторе в RGB.
:)
Это что капля? Каких то одних и других чернил? А вы уверены что Вы капнули их одинаковое кол-во?

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 23 ноя 2011 09:47

Вечер обещает быть томным)
Пантон стандарт выходных цветов а не входных (просто свомии словами) В Цифре выходит не то что входит, 4 цвета делают смеси... Не нужно лить на бумажку из банки. Текинк отличные чернила- фактически эталон. Ваши "капризульки" выглядят не серьезно и ничего кроме иронии не вызвыают.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Кузнецов Василий

Алексей Горностаев

Сообщение Кузнецов Василий » 23 ноя 2011 09:55

от того что картинка выглядит изумительно - это не означает что она напечатана правильно. И если честно хотел бы я посмотреть как вы это объясняете заказчику у которого фирменный цвет не соответствует "изумительной печати"

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Клочков Кирилл

чёта я не понял - а вы что при печати видете входные цвета? и относительно полиграфии - там тоже 4 цвета делают цвета.....

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

NikolayC

Стандарт на то и стандарт чтоб стремиться к его соответствию. А с такими чернилами гарантируется 50% пролетание

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 23 ноя 2011 10:10







досмотрите до конца, там самое интересное....
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Кузнецов Василий

Клочков Кирилл

Сообщение Кузнецов Василий » 23 ноя 2011 10:20

как мне сказали по поводу такого же видео - что вы нам суёте - снимите нормально не с дрожащих рук и не на телефон

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

и если уж на то пошло - чё та даже не видно что там бежит и откуда, во вторых - я не капли налитые вам отсканировал а высушенные и размазанные чтоб не 1 см кубический на сантиметр бумаги пришёлся. на 2 странице если что есть фото баночки с че5рнилами - там ещё страшнее - я же вам эту фотку как аргумент не предоставляю

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 23 ноя 2011 10:23

Аха ха ха !!!!! Да, вам не угодить!!! )))))))) Движения каретки не укачивают? Тошноту не вызывают?
CMYK ENGINEERING
........second to none.

NikolayC

Сообщение NikolayC » 23 ноя 2011 10:49

Кузнецов Василий
Форум создан для того что бы помогать друг другу.
Если у Вас есть вопросы, задавайте. Я думаю на вопрос? что в бутылке при большой концентрации цвет немного серый, а при печати чисто желтый, уже ответили.
Могу Вам с уверенностью сказать, что они в бутылке всегда были такого цвета. Потому что пользуюсь уже не один год и потреблял их по 20 литров в месяц только желтого цвета. У моих печатников были вопросы такие же, когда первый раз залили. Но когда посторили профиль и начали печатать больше подобных вопросов не возникало. По поводу точного попадания в пантон. Залейте чернила посторойте сами профиль и сравните. Верить на слово что великолепные чернпила те или иные, я тоже не привык. Когда выбирали то пробовали печатать не одну неделю, пока не определились. Да и то, точно скажете по качеству, когда отработаете не один месяц, а то и год. По поводу отклонений в цвете, я уже писал.
Если Вы сомневаетесь в цвете, может быть проще придти и попросить друзей-конкурентов. Что бы отпечатали какую нибудь картинку. На пробу. У Вас же наверно не Вы один в Красноярске работаете на TechINK.
А то точно ромашку устроили "Поню-не помню, Верю- не верю".

Александр Штеренберг

Сообщение Александр Штеренберг » 23 ноя 2011 10:51

Кузнецов Василий

Сергей Михалков

Фома

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

Без обид :wink:

Аватара пользователя
Алексей Маштаков
Старожил
Старожил
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 04 авг 2009 10:11
Последний визит: 19 апр 2020 22:36
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 74
Откуда: Волгоград

Сообщение Алексей Маштаков » 23 ноя 2011 11:54

Ну и для справки: (дабы не упоминать всуе)

"Цветовые веера (Pantone) цветовые библиотеки (библии)

Пожалуй, самый популярный способ донести до заказчика цветовое решение полиграфического дизайна - использование так называемых цветовых библий (библиотек) и цветовых вееров, часто именуемых уже ставшим жаргонно-нарицательным словом "пантон". Такое обобщенное название не совсем верно, так как колеры (веера) бывают различных стандартов и производителей. Сразу договоримся: Pantone - это ряд цветовых вееров, выполненых по стандартам фирмы PANTONE стандартизированными красками (такие веера выпускают практически все мировые фирмы, выпускающие краски для полиграфии). Веера Pantone-стандарта бывают для различных видов красок и печати. Бывают веера "плашечные", бывают процессные (в т.ч. цветовые библии), бывают веера перевода плашка<>процесс, металлические цвета(обычно в составе "плашечных" вееров) Кроме того бывают веера для разных типов запечатываемого материала - матовая бумага, глянцевая, пленка.

Все цвета для "плашечных" вееров Pantone получают смешением в разных пропорциях так называемых "основных" цветов Pantone Basic Colors:
Yellow
Yellow 012
Orange 021
Warm Red
Red 032
Rubine Red
Rhodamine Red
Purple
Violet
Blue 072
Reflex Blue
Process Blue
Green
Black
Trans. White (белый)
801 - 814: "кислотные" цвета
871-877: металлические краски, совместно с другими основными используются для получения цвета "металлик" разных оттенков

Все цвета для "процессных" вееров получают смешением в разных пропорциях так называемых "процессных" цветов Pantone Process Colors:
Pantone Process Yellow
Pantone Process Magenta
Pantone Process Cyan
Pantone Process Black

Шестицветная печать Hexachrome, алгоритм цветоделения для которой предложен фирмой Pantone раскладывает слайд на следующие составляющие:
Hexachrome Yellow
Hexachrome Orange
Hexachrome Magenta
Hexachrome Cyan
Hexachrome Green
Hexachrome Black

Все остальные цветовые веера нарекать "пантонами" некорректно (есть еще например TOYO, Focoltone и даже отечественная Радуга). Веера как правило используются для выбора фирменного цвета и корректного составления данного цвета колористами полиграфической фирмы." (с)


Так какой из "Пантонов" имел ввиду наш "Фома" ?
И какое отношение выбранный им вид веера имеет к "чернилам для струйной печати"? (вопросы риторические) 8)

Кузнецов Василий

Сообщение Кузнецов Василий » 23 ноя 2011 12:23

Уважаемый знаток Алексей Маштаков цитирую вас "Все цвета для "плашечных" вееров Pantone получают смешением в разных пропорциях так называемых "основных" цветов Pantone Basic " . Вопрос вам на сообразительность - в ЦМИКе какие основные цвета? и если один из основных цветов не есть чистый?

Дальше "Сразу договоримся: Pantone - это ряд цветовых вееров, выполненых по стандартам фирмы PANTONE стандартизированными красками" - у вас видать краска нестандартизованная и выпускается по принципу КАК ПОЛУЧИТЬСЯ? скажите сразу это и не будет вопросов

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

И спрошу ВСЕХ ВАС товарищей знатоков - а в чём смысл сквозной калибровки начиная от вводного устройства (фотоаппарат, сканер) = через обрабатывающее устройство (монитор как отображающий процесс и систему обработки с нейтральной цветовой схемой) и устройство вывода (плоттер) если в в плоттер залита краска не по стандарту ??!! У всех входные и обрабатывающие устройства калибруются согласно пантонам а печатаются фиг пойми как и чем что ли? Зачем вы тогда вообще калибруете свои системы?

Аватара пользователя
Алексей Маштаков
Старожил
Старожил
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 04 авг 2009 10:11
Последний визит: 19 апр 2020 22:36
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 74
Откуда: Волгоград

Сообщение Алексей Маштаков » 23 ноя 2011 12:24

Кузнецов Василий писал(а): ()у вас видать краска нестандартизованная и выпускается по принципу КАК ПОЛУЧИТЬСЯ? скажите сразу это и не будет вопросов


"Щетельней надо" (с)
Для начала определитесь с каким именно веером и что вы сравнивали. И чем сравнивали - "на глаз"? Спектроденситометр есть?
Второе, назовите хоть одни чернила "стандартизованные Пантоном" - в общем то
Третье - что такое оптическая плотность и как она влияет на цветопередачу знаете? Или вы ваши "кляксы" чётко "в милиграммах" отмеряли?
Для калибровки и привода принтера в "стандарт" как раз и строят те самые "цветовые профиля" - которые корректируют количество краски каждого цвета в зависимости от типа чернил, оттенка и впитывающей способности печатного носителя, и т.д. и т.п. - странно что вы этого не знаете.

Могу посочувствовать - безграмотность в общем то излечима, агрессивное невежество увы нет.

Королёв Олег

Сообщение Королёв Олег » 23 ноя 2011 12:51

Понимая, что написанное мной не увидят коллеги рекламщики, всё ж напишу. Ненавижу вашу цензуру, господа из Зенона. Не смотря на это,
30 мин. назад от нас уехал Павел Воронков, представитель Зенона из Москвы.
Был у нас, в Находке, сегодня. Не получилось забанить. А хотелось. Даже просили, что б к нам не заезжали. Ну приняли, побеседовали, пофотали нас,и ладно.
По чернилам:
Он видел, мы ему показали чем печатаем.
Увидев фотки выше, прикладываю свои. Только открыл бутыль, только сфотал.
Вложения
Безимени-1.jpg
Безимени-1.jpg (48.88 КБ) 1274 просмотра
Безимени-12.jpg
Безимени-12.jpg (99.45 КБ) 1274 просмотра

Dan_520i

Сообщение Dan_520i » 23 ноя 2011 12:55

Кузнецов Василий

1. Я в широкоформат пришел из полиграфии - до этого 10 лет занимался цветоделением

2. Офсетная желтая краска тоже не фига не желтая

3. Печатаю на Platinum SK - для KM512/14

Так вот, оригинальная краска тоже была не желтая. И та, которая сейчас - не желтая. А получается роскошный желтый. Это во-первых

Во-вторых. У меня профиля отстроены в Real color. Знакомые полиграфисты звонят и просят цветопробу катнуть - пофиг что в машине - оракал или бумага. Цвет всегда один и тот же. Все работает. И на орингинале работало, и сейчас работает.

И веер Panton Process Formula я воспроизвожу целиком. Никаких проблем.

И последнее. Возьмите хороший парфум. Подушитесь. Вкусно пахнет? Ага. А теперь вылейте на себя пол бутылки. В приличное место вас уже не пустят. Так и с капельным тестом. Для получения корректного результата следует взять 5-7 мл и размазать его равномерно на квадратном метре. Тогда можно о чем-то говорить. Все остальное - как с парфюмом.

Кузнецов Василий

Алексей Маштаков

Сообщение Кузнецов Василий » 23 ноя 2011 13:07

назовите хоть одни чернила "стандартизованные Пантоном" - копирую свыше вашу же вставку
Все цвета для "процессных" вееров получают смешением в разных пропорциях так называемых "процессных" цветов Pantone Process Colors:
Pantone Process Yellow
Pantone Process Magenta
Pantone Process Cyan
Pantone Process Black

если вы не выдерживаете свою краску в рамках "процессных" цветов Pantone Process Colors - значит она сделана как получилось.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Dan_520i

а кто сказал что я вылил пол бутылки? вы выше прочитайте я это уже описывал

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

Третье - что такое оптическая плотность и как она влияет на цветопередачу знаете? Или вы ваши "кляксы" чётко "в милиграммах" отмеряли?

Да по капельке отперил - надеюсь несложно словить одинаковое число капель

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Dan_520i

Так вот, оригинальная краска тоже была не желтая. И та, которая сейчас - не желтая. А получается роскошный желтый. Это во-первых


Да не новость вапщета - у меня мьюто на водянке стоит - там жёлтая в банке тоже оранжевой кажется но на бумаге без проблем даёт жёлтый цвет. я ж вас в эту банку вас всех не засовываю и нос вам в неё не тычу - я вас показываю на бумаге.

Dan_520i

Сообщение Dan_520i » 23 ноя 2011 13:08

Кузнецов Василий

Да, все верно. Но это ведь ВИРТУАЛЬНЫЕ краски. Да, для аналогового оборудования очень важно, чтобы реально краска по цвету приближалась к PROCESS. Но их один в один все равно нет. При первичной настройке печатной машины мы добиваемся печати плашки чистым цветом максимально приближено к PROCESS. Это потом упрощает жизнь, и очень сильно. Но если мы возьмем шпателем из банки и ляпнем на бумагу - все равно не будет того цвета. Нужно ПЕЧАТАТЬ.

Для нас, цифровиков, это вообще не так критично. Профилем можно многое подтянуть. Поэтому производители красок и порошков для цифры имеют какие-то свои мысли по поводу цвета базовой краски. Она никогда не попадает в PROCESS, даже в фотопринтерах. Для коррекции этого непопадания и нужен профиль

Аватара пользователя
Алексей Маштаков
Старожил
Старожил
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 04 авг 2009 10:11
Последний визит: 19 апр 2020 22:36
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 74
Откуда: Волгоград

Сообщение Алексей Маштаков » 23 ноя 2011 13:09

Кузнецов Василий писал(а): ()Pantone Process Yellow

Это не производитель - и не торговая марка. Разница приблизительно такая же как между "идеальным газом" и просто газом... Но думаю в вашем случае аргументы не помогут. Как говорится "умного учить - только портить" (с) Так что "удачи в поисках "идеального газа" и "абсолютно чёрного тела"
:bangin:

Dan_520i

Сообщение Dan_520i » 23 ноя 2011 13:23

Нашел только что пустую банку (на донышке). Капнул на мамажку. Получил такой же результат - грязно-желтый с вкраплениями.

Пойти чтоль отыметь поставщика?

Не, я лучше попечатаю - денег заработаю.

Кузнецов Василий

Алексей Маштаков

Сообщение Кузнецов Василий » 23 ноя 2011 13:30

Третье - что такое оптическая плотность и как она влияет на цветопередачу знаете?

Уважаемый а вы объясните связь между оптической плотностью и цветом? как она (оптическая плотность) воздействует на краску что она из жёлтой становится цвета золота? это просто новость какая та что оптическая плотность может менять цвет. я всегда думал что она влияет на насыщенность....

Аватара пользователя
Алексей Маштаков
Старожил
Старожил
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 04 авг 2009 10:11
Последний визит: 19 апр 2020 22:36
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 74
Откуда: Волгоград

Сообщение Алексей Маштаков » 23 ноя 2011 13:33

Кузнецов Василий писал(а): ()это просто новость какая та что оптическая плотность может менять цвет. я всегда думал что она влияет на насыщенность....


:S91: :S91: :reading:
"учите матчасть" (с)

Dan_520i

Сообщение Dan_520i » 23 ноя 2011 13:37

Кузнецов Василий

Уважаемый а вы объясните связь между оптической плотностью и цветом? как она (оптическая плотность) воздействует на краску что она из жёлтой становится цвета золота? это просто новость какая та что оптическая плотность может менять цвет. я всегда думал что она влияет на насыщенность....


К сожалению, прочитав это, я прихожу к выводу, что вы ....как бы это поприличней..... слегка некомпетентны. Для того, чтобы с вами общаться на профессиональные темы, нужно либо мне опуститься до вашего уровня, либо вас подтянуть до моего. Увы, но рамки этого форума не позволяют ни того, ни другого.

Короче, в книжный магазин за учебниками по колористике и теории цвета. И по оптике. Учим теорию.

За сим откланяюсь.

С уважением и надеждой. Прошу без обид

Кузнецов Василий

Алексей Маштаков

Сообщение Кузнецов Василий » 23 ноя 2011 13:50

Для начала определитесь с каким именно веером и что вы сравнивали. И чем сравнивали - "на глаз"? Спектроденситометр есть?

Да есть и спектрофотометр i1 про конфигурация - и насчёт сравнивания и мерения - всё лежит в одном снимке - и краска и пантоны - если со зрением всё нормально думаю можно увидеть к какому пантону какая краска относится. а по пантону вполне можно и развесовку прикинуть

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Dan_520i

уважаемый вы цвет и оттенок цвета не путайте

Виталий Манн

Сообщение Виталий Манн » 23 ноя 2011 16:27

Кузнецов Василий

Здравствуйте Василий.
Я думаю Вам известно, что изображение запечатывается на носитель (бумагу,пленку,банер) точками . Каждая точка содержит определенное количество основных пигментов. Смешиваясь они порождают цвет.
Варирование плотностей каждой точке позволяет печатать полноцветное изображение.
Давать такой смелый комментарий относительно цвета чернил, не распечатав на них хотя бы одного изображение, довольно не компетентно с Вашей стороны.

Я постоянно встречаю два разных желтых цвета на производствах..один такой как у TECHINK (аналогично DGI X-300 и Bordeaux), один светло-желтый (как у Вас на сравнительной фотографии). И могу Вам сказать, по своему личному опыту, при настройке профиля, на таком желтом как у TECHINK , у Вас получится цветовой охват значительно больше.

P.S. Не пойму,почему у Вас не возникает вопрос по Мадженте, она ведь пурпурная, а не красная...?

Александр Щукин

Сообщение Александр Щукин » 23 ноя 2011 19:42

Кузнецов Василий писал(а): ()а заодно раскажите как начало работы в полиграфии влияет на работу в широкоформатной печати.


Да потому, что доводы людей, которые являются профи в теме ШФП, для вас ничто.

Кузнецов Василий

Сообщение Кузнецов Василий » 24 ноя 2011 06:05

Уважаемые собеседники давай те без эмоций и оценки моего интелекта - я привёл сравнение с пантонами - почему то всех это не устроило?! Почему вас это не устроило? вы не признаёте эту систему стандартов? Вы говорите фактами а не своими эмоциями.

Александр Щукин - вы своим высказыванием хотите сказать что я лох ?

Виталий Манн - не поленился и рискнул залить - недают они хорошего жёлтого цвета. они дают цвет золота. я выше уже писал (читайте сообщения вообщето) что есть фирменые цвета которые в принципе не напечатаются с таким "жёлтым" потомучто он не есть чисто жёлтый, не говоря уже о том что по сути это есть смесовая краска.

Добавлено спустя 15 минут 9 секунд:

Виталий Манн

вы писали - Каждая точка содержит определенное количество основных пигментов. Смешиваясь они порождают цвет.

Так чем вам сравнение с веером пантонов цвета чернил не понравилось? на веере также нанесена краска смеси цветов или чистая. Вы хотите наверно сказать что у меня веер пантонов косячный?

Добавлено спустя 26 минут 51 секунду:

Виталий Манн

Для расширения цветового охвата при печати во всём мире вносят дополнительные краски например Hexachrome (ниже цитата Алексей Маштаков)

Шестицветная печать Hexachrome, алгоритм цветоделения для которой предложен фирмой Pantone раскладывает слайд на следующие составляющие:
Hexachrome Yellow
Hexachrome Orange
Hexachrome Magenta
Hexachrome Cyan
Hexachrome Green
Hexachrome Black

Если вы печатая ЦМИКом в котором вместо чисто жёлтой краски залита смесовая краска с 10% чёрного и 3-5% малины расширяете значительно диапазон печати - пишите заявку на нобелевскую премию вам её обязательно дадут.

NikolayC

Сообщение NikolayC » 24 ноя 2011 06:33

Кузнецов Василий,
Странная у вас какая то бутылочка попалась.
Выложите тогда BATCH номер ее, всмысле фото этикетки. То Вы говорите, что раньше у Вас были бутылки с другим цветом (чистым) , у меня всегда были такие как на фото Вашем. Выложите так же фото бутылки которая была раньше, с чистым желтым. Поди бутылка то еще осталась, например в мусорном ведре. Так Вы уже раньше печатали на этих чернилах или только сейчас решили попробовать? Что то тут я Вас понять не могу. Если же Вы залили и отпечатали покажите какой у Вас цвет получился. Я могу распечатать на своем принтере. и так же приложить к пантону и показать. Если уже ни кто, ни кому не верит на слово, давайте будем показывать. И определимся, толи Вам бутылка бракованная попалась, то ли Вы чего то не договариваете.

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 24 ноя 2011 08:53

NikolayC
Насколько я понимаю, это первая покупка, а до этого Василий печатал на SunChemical.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Кузнецов Василий

Сообщение Кузнецов Василий » 24 ноя 2011 09:16

Цветовая модель Пантон, система PMS (Pantone Matching System) — стандартизованная система подбора цвета, разработанная американской фирмой Pantone Inc в середине XX века. Использует цифровую идентификацию цветов изображения для полиграфии печати как смесевыми, так и триадными красками. Эталонные пронумерованные цвета напечатаны в специальной книге, страницы которой веерообразно раскладываются.

ТУПОЙ ВОПРОС: Зачем тогда в пантоне написан состав в ЦМИК????
Чтобы дать представление о том, как выглядит данный цвет в CMYK

Как правило, когда упоминают о цветовом профиле, имеют в виду профиль, формат которого утвержден Международным Консорциумом по цвету (International Color Consortium - ICC), учрежденном весьма известными компаниями: Adobe Systems Inc, Agfa-Gevaert N.V., Apple Computer Inc, Eastmen Kodak Company, FOGRA (Honorary), Microsoft Corporation, Silicon Graphics Inc, Sun Microsystems Inc, Taligent Inc. Основной целью создания консорциума была именно разработка общепризнанного стандарта описания цветовых параметров устройств. И, нужно признать, задача стандартизации была решена. В настоящее время в ICC входят практически все компании, которые так или иначе связаны с устройствами, предназначенными для работы с цветом: Barco, Canon, DuPont, Fuji, Xerox, Hewlett Packard, Intel, NEC, Sony, Pantone, Seiko Epson, X-Rite, Gretag и десятки других.


Пантон - это наиболее доступная библиотека физических образцов цветовых смесей для сравнения. Очень удобно использовать для сравнения с отпечатками: как визуально, так и по приборам.

Рип перегоняет ЦМИК через входной (правильный пантоновский) профиль в ЛАБ и потом в ЦМИК принтера. В пределе на печати имеем или отсутствие краски или или одну из красок ЦМИК. Все остальные цвета это смесь красок Цмик. Какой бы нибыл профиль но если жёлтая краска не имеет чистый цвет - ОНА НИКОГДА не напечатается чистым жёлтым. и соответственно появляется завал до уровня содержания примесей.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

NikolayC

Изображение

у меня ещё две такие есть невскрытые. если нада тоже выложу

Добавлено спустя 16 минут 23 секунды:

Алексей Горностаев

а зачем мне заливать в плоттер заведомо непотребное? Вы же не заливаете в свою машину 80 бензин и не пьёте сами кислоту и щёлочь

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5654
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 03 май 2024 17:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 24 ноя 2011 09:53

Кузнецов Василий писал(а): ()а зачем мне заливать в плоттер заведомо непотребное? Вы же не заливаете в свою машину 80 бензин и не пьёте сами кислоту и щёлочь

Ну, во-первых, а Вас ни к чему не принуждаю. Я отвечал не Вам и на Ваш вопрос.

Во-вторых метод Вашего "анализа" нашего, якобы "80-го бензина", не выдерживает никакой критики, т.к. судить о браке товара таким образом мягко говоря не правильно. Почему Вы не придрались к Cyan, Magenta, Black? Они ведь тоже не соответствуют идеальному Cyan, Magenta, Black. Кстати говоря про чернила SunChemical. Остальные цвета на них в точности попадают в идеальный цвет?

Я поддерживаю предложение Николая мерятся пи...ми не словарно, а делом и отпечатками. А то про не тот цвет и невозможность чего-либо словами можно бодаться бесконечно. Кстати говоря пантонную таблицу на этих чернилах мне печатали, она даже есть, только отсканить ее из-за размеров не удастся, а фоткать бессмысленно, цвета уйдут. От уровня сканера тоже много зависит, но это будет более приближено к реальному отпечатку.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

NikolayC

Сообщение NikolayC » 24 ноя 2011 10:03

Имеенно из этой партии мы спечатали вот столько:
Изображение
Может больше, это сколько нашел пустых коробок. Фотот что бы не быть голословным.

Сейчас печатаем вот этими
Изображение
Цвет не поменялся.

Вот фото подобное вашему только чернила Bordeaux
Изображение
Изображение
Цвет тоже далеко не чисто желтый. Но что то я еще не слышал про ругань что грязный желтый или он красный.

Ну и наконец вот распечатал и сравнил типа с эталоном :)
Изображение
печать была без профилей и без пределов

Могу только добавить, залейте все же и попробуйте напечатать, а то вы только говорите что залили, а реально насколько я понял Вы даже этого и не пытались
Последний раз редактировалось NikolayC 24 ноя 2011 10:24, всего редактировалось 1 раз.

Виталий Манн

Сообщение Виталий Манн » 24 ноя 2011 10:09

Кузнецов Василий
Виталий Манн - не поленился и рискнул залить - недают они хорошего жёлтого цвета. они дают цвет золота.


Прочитав Ваши дальнейшие ответы не могу понять, Вы залили чернила или нет?
Если залили, то произвели настройку профиля?

mimai

Сообщение mimai » 24 ноя 2011 12:42

ну вот сделал видео - как там гововориться )))) с :lol: с грязным желтым





Александр Щукин

Сообщение Александр Щукин » 24 ноя 2011 17:39

Кузнецов Василий

Боже упаси, не моя привелегия.

Вы бы немного остыли и попытались с Алексеем Горнастаевым ПОГОВОРИТЬ и решить проблему. Я знаю его очень давно и этот человек готов слушать, помогать и решать проблемы, как потенциальных клиентов (причем не только с продуктами от компании Зенон, но и от конкурентов), так и существующих клиентов. Вы же на данный момент, только доказываете свою правоту и свои знания.

Еще раз повторюсь, сделайте два шага назад, созвонитесь с Алексеем и уверяю вас, вы решите проблему. ;-)


Вернуться в «Чернила TECHINK»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость