Бизнесплан участка широкоформатной печати....

[Сергей Дмитриев]

Наверняка ктонибудь готовил. Может поделитесь?

[Кирилл Клочков]

Давайте мыло, есть пару зарисовок над которыми придеться поработать...

[Сергей Дмитриев]

над которыми придеться поработать...

А на большее и не надеялся! Спасибо.

[rgm_kmr]

Кирилл
Если не затруднит продублируйте на 595960@rambler

[Сергей Дмитриев]

Наверное Кирилл в предверие выставки "замотался"... Будем ждать.

[Кирилл Клочков]

"замотался"...

Замотался не то слово:) Мягкое слишком! Все в домашнем компьютере! Сегодня обесшаю выслать!:)

[Сергей Дмитриев]

Будем ждать... Тем более выхода особого нет. Вроде в рекламе не мало. Знаю что к чему(по крайней мере в нашем регионе). Просто жаль времени придумывать и формулировать "воду". Конкретику - это пожалуйста. Короче лень наверное. Была бы шпаргалка, запихнуть цифирьки нашего региона - это не сложно.

[Сергей Дмитриев]

Клочков Кирилл
Получил. Это то что "доктор прописал". Спасибо.

[Ъ]

Коллеги! Если не сложно, закиньте и мне.
Интересно.

[Сергей Дмитриев]

Ъ
Только с разрешения "автора".

[Ъ]

Кирилл, будьте добры...
Заранее спасибо.

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

Объясню свою просьбу.
Наружкой занимаюсь более 9 лет. Учитывая некоторые специфические особенности региона (отдаленность и закрытость),до всего всегда приходилось доходить своим умом и интуицией. Все уже есть. Все работает. И теперь хочется сравнить и сопоставить. Поэтому прошу, не откажите.

[Кирилл Клочков]

Только с разрешения "автора".

Да без проблем, тем более что сам я это с удовольствием смогу сделать только после выстовочной недели...

[Сергей Дмитриев]

Ъ
Перевел в Excel. Цифирьки можешь свои подставлять.
Отправил.

[rip]

а можно мне тоже... хочется сравнить теорию с практикой

[Сергей Дмитриев]

rip
Отправил...
Когда просите, указывайте ящик, на который высылать.

[Дима Н]

Если автор не возражает, закиньте.

[sergey_km]

Скинте пожалуйста и мне. То-же интересно, как это по нормальному делается.

[Сергей Дмитриев]

Всем отправил. Если есть замечания, прошу высказываться. Для новичков будет полезно.

[ольга]

Здравствуйте ,можно мне тоже !dona@inbox.ru

[Данила]

Я б тоже почитал, если можно...

[alex4press]

Будьте добры и мне. Спасибо.

[And]

Мне тоже дайте, пожалуйста, Ваш бизнес-план.

[rgm_kmr]

Если авторы не возражают, могу выложить в свободный доступ.

[San'OK]

Да, давайте в свободный доступ. а то так весь топик из одних просьб будет! Кстати хотелось бы и мне тоже бизнес план. Заранее спасибо.

[rgm_kmr]

C молчаливого согласия коллег

[Ъ]

Спасибо, друзья!
Хочется поделиться. а вот у нас немного другая ситуация. Большая конкуренция (4 широкоформатных принтера на область 380 тысяч.) и отсутствие возможности продавать свою продукцию в другие регионы. проэтому печатаем в месяц от 600 до 1100 метров. Продукты, услуги и вообще жизнь дороже по сравнению с европейской частью раза в 2-3. Соответственно и цена. по нашему прайсу 400-500 рублей метр. Жисть!

[rgm_kmr]

Модератору большое спасибо! Действительно забыл о более простом способе

Ъ А что.. нормальная ситуация.. вполне сопоставимая с нашей на город менее 700 тыс .. 5 трех метровых (которые знаю) и некоторое количество узких (не интересовался) .. серединка продажного квадрата на 200-250р для конечного потребителя чуток дешевле для агентств и прочих избранных ... Пока все живы

[Кирилл Клочков]

Вот сколько желающих нашшлось.... а он пылился у меня на жеском диске столько. Хотя честно скажу, на мой взгляд, вариант от Сергеева Дмитрия очень сильно изменен и отличается от первоночального.... Вообщем Исходник выложу так же в общий доступ! Большее количество информацйии всегда лучше:)!

[Бафита]

pro100j
Здрасьти!
у меня ить тож участок энтой печати... широкоформатной.
и тож оченна хотца глянуть бизнес - план.
если не сложно...
спасибо.

[Денис Сучков]

pro100j
можно мне тоже скинуть

бизнес план

Клочков Кирилл
прошу прошения можно мне тоже кинуть

[777]

Прочел - очень грамотно. Цифры свои ставьте - и вперед. А банк от такого вообще должен офигеть!

[Sergeevich]

Кир, кинь мне, пожалуйста. Хочу сравнить:)

[delo-print.com.ua]

Невероятно любопытно!
Пожалуйста - vitaliy@delo.tm.ua

[Игорь Гуржуенко]

Исходник выложу так же в общий доступ

Недождались...

[Sergeevich]

Могу выложить свой. Но это не столько бизнес-план, сколько расчёты по себестоимости и прибыли, исходя из квадратуры в месяц.

[Игорь Гуржуенко]

Я думаю и это было бы народу интересно...
Сопсно рассчеты - это основа бизнес-плана.

[Sergeevich]

Файлик на работе. Выложу завтра после обеда.

[Кирилл Клочков]

Недождались...

А надо? Все сдесь итак сделано переделано на 5 с плюсом

[Игорь Гуржуенко]

Клочков Кирилл
Так ить просют...

[Sergeevich]

Вот. Подставляйте свои данные - и вперёд.

[Сергей Дмитриев]

Sergeevich
У меня в вашем расчете все формулы "битые". Может потому, что офис-2007? ХОтя раньше подобый глюк не наблюдался. Вот мой вариант...

[Reklamaster]

Собираемся брать 3-х метровый сольвентник, поэтому решил всё заранее просчитать. Спасибо всем, кто выкладывал свои расчёты. Я вот сделать немного по своему, поэтому, если интересно, пользуйтесь. Цифры, понятное дело, не совсем реальные. Правда, у меня возникла проблемка - не могу понять как быть с печатью билбордов. Как люди печатают, да ещё и прибыль имеют, непонимаю У меня по расётам только минус. Может чего не так понимаю, просветите.

[graf]

Правда, у меня возникла проблемка - не могу понять как быть с печатью билбордов. Как люди печатают, да ещё и прибыль имеют, непонимаю
У меня по расётам только минус. Может чего не так понимаю, просветите.

Печать ББ выгодна при определенном объеме. Но вы же не собираетесь отказываться от заказов на ББ? Дороже выйдет -отказываться.Где-то меньше, где-то больше... В среднем нормальная прибыль. Люди и за меньшую прибыль (в процентах) пивом, да сигаретами торгуют. Есть же расходы, которые не изменяются(по большому счету). Типа аренда, зарплата... Вы хотя бы для себя (не для банка или лизинга) просчитайте, сколько вы будете зарабатывать работая, скажем, не в одну, а в две смены. Или вообще в три. И процент рассчитываемой прибыли увеличится. И стремитесь к этому. И, ради прикола, посчитайте рентабельность пиво-сигаретного ларька. Или двух-трех... А потом сравните.
Удачи в выборе оборудования!

[777]

А нам все равно, что ББ, что 1х1 м. Ниже 170 (для баннера, бумага - 90) руб/кв. м не продаем. правда, дороже 240 тоже уже не получается...

[graf]

А нам все равно, что ББ, что 1х1 м

Да такая же фигня, стопроцентно! Хотя ББ значительно дешевле, но баннер значительно дороже (нижняя цена)...

[Подгайный Юрий]

Клочков Кирилл, огромное вам спасибо. Ваш файлик убедил моего кредитора (в лице родителя) что широкоформатный бизнес выгоден в Донецке.

Но там есть ошибочка при расчете цены краски в год. получается баснословная цифра. и рентабельность всего пр-я 14%

Незнаю, это ваша ошибка или уже после вас кто-то так ввел, но там надо цену краски умножить на кол-во милилитров потраченных на метр печати, а потом умножить на кол-во метров.

и рентабельность получается очень привлекательная

[Kridos]

В finras.xls
В расчете стоимости чернил стоит формула
D87 =B38/(D84/15)*D84

где
B38 - производительность в год (кв. м / год)
D84 - цена чернил за литр
получается,что стоимость чернил в год не зависит от стоимости чернил за литр.

Мне кажется очевидным, что надо исправить эту формулу на
D87=B38*(D84*0,015)
если мы принимаем средний расход 15 мл чернил на 1 кв метр запечатываемой поверхности

[MaxMakarov]

можно и мне файлик?

[vovsick]

можно мине тоже зарание огромное спасибо.

[Николай Колодка]

Ну если такой спрос на данную таблицу тогда выложите в инете и дайте ссылку пусть все пользуются наздоровье

[GravLT]

А никто не пробовал отлистнуть одну страницу назад и скачать нужный файл

[Николай Колодка]

Приношу извинения за свою невнимательность

[RiZaR007]

Случаем нет не у кого бизнес плана по трансферной печати. Что бы инвесторов заинтриговать. Очень поможете! Заранее спасибо.

[Салихов Максим]

Доброго вам времени суток!
Можете поделиться зарисовками? Раньше занимался только цифрой и тиснением, но теперь постигаю и широкоформатку. Хотелось бы цифери посмотреть

Заранее спасибо

[Андерсен]

И мне плиз файлик пришлите!

[Назар]

Кирилл, если еще есть возможность, скиньте на
Заранее благодарен.

[Nuker]

и можно мне ?

[Александр Романов]

Nuker

Вам вышлем завтра экономический калькулятор.

[Leon13]

И я бы не против посмотреть на файлик
Заранее спасибо!

[MediaL1fe]

и мне если можно

[lexapoi]

Если не сложно и сюда

[Дмитрий-70]

"Размер прибыли определяется как разница между стоимостью годового объема продукции и полной себестоимостью продукции: П = V пр – С полн"

И принимается, что "годовой объём (продаж) продукции" равен физической скорости печати принтера, помноженной на одну смену каждого рабочего дня в году??!!!

... Какая чушь!!!
Этой фразой Вы, уважаемые, хотите сказать, что с момента установки оборудования оно начинает молотить безостановочно в течение всей смены (с учётом перерывов на ТО и смену рулона), к тому же все рабочие дни подряд!!!....
По секрету вам скажу, что все расчёты, которые представлены в этой ветке - расчёт возможностей идеального оборудования (которое не глючит, не ломается, а если ломается, то делает это исключительно по заранее намеченному плану ).
Но это никак не "бизнеспланы", которыми некоторые пытаются охмурить недалёких "инвесторов", будь то банк, или папа с толстым кошельком...
Основу же Бизнес Плана составляет расчётная возможность ПРОДАТЬ (а не произвести/напечатать) желаемую продукцию. Для чего тщательно анализируется ёмкость локального рынка, возможность откусить от него кусок новоиспечённой фирмочкой ШФ печати, у которой, скорее всего нет клиентской базы и никаких заметных объёмов на начальном этапе быть не может в-принципе!
А для анализа возможности ПРОДАТЬ вмпоминаем ни разу не упомянутое тут буквосочетание "маркетинг", с помощью инструментов которого, и не так просто, как может показаться, выявляется теоретически возможный объём продаж продукции того рынка ( не путать с базаром), на который Вы теоретически хотите выйти со своим "трёхметровиком". В этом маркетинговом исследовании учитываются все плюсы (административный ресурс в виде папы в администрации города, отсутствие "трёхметровиков" в радиусе 200км или их нехватка, недостаточность качества продукции, выдаваемой Вашими потенциальными конкурентами,...) и минусы (перенасыщенность ШФ печатью конкретного региона, монополизм крупного ШФ печатника с "административным ресурсом", занятые основные ниши в спектре печатной продукции,.......).
А вот на основании этих исследований и выбирается тот "кусок рынка", который Вы попытаетесь осмелиться откусить. Вырабатывается стратегия выхода на этот рынок. И уже после этого уточняется тип, модель (модели) оборудования, производительность и качество продукции которого позволит Вам занять аккуратно выбранную нишу рынка. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ этого считается срок окупаемости...

Бизнес План это:
1. маркетинг рынка определённой продукции конкретного региона
2. обоснование перспектив занять часть этого рынка. Какую часть?
3. формулировка Ваших потенциальных конкурентных преимуществ на этом рынке
4. обоснование выбора оборудования под достижение конкурентных преимуществ
5. расчёт инвестиций и окупаемости.

То, что здесь выдавалось за "бизнеспланы" - жалкое подобие пункта 5, который без первых четырёх не имеет смысла. И составлены все здесь приведённые "бизнеспланы" принципиально неверно. Объёмы продаж растут(хорошо если...) постепенно, контора выходит на плановые объёмы на 6-12 месяц после открытия, а иногда и позже... В это время надо платить аренду/заплаты/коммуналку/проценты по кредиту /.... Об этом подробнее:
Очень многие "бизнеспланировщики" не учитывают такой существенный параметр как "Кэш-Фло", котррый отражает необходимость свободных оборотных средств.
Допустим Вы купили оборудование, начальный комплект расходных материалов, сняли помещение и наняли работников. Прошёл месяц. Вы ещё "не раскручены", объёмы пока маленькие, прибыли за месяц НЕ ХВАТИЛО, чтобы заплатить аренду, зарплату и ( не дай бог ) проценты по кредиту. Вы уходите ещё в бОльший минус, относительно начальных инвестиций, ибо от вышеназванных трат Вы не можете отказаться. В следующем месяце продажи немного возрасли (молодцы!), но прибыли ОПЯТЬ не хватило на погашение всех обязательных ежемесячных платежей. Вы ещё в бОльшем минусе. На третий-четвёртый месяц необходимо выходить на положительную прибыль (иначе, по статистике, положите денги в банк на депозит и не затевайте всю эту широкоформатную возню). Вот для погашения этих провалов в ежемесячных балансах начального этапа и нужны свободные деньги.
Резюмируя: не запускайте производство, если Ваших свободных денег не хватит на оплату как минимум трёх месяцев существования (аренда/зарплата/коммуналка/...) Вашего производства.

Из всего этого, надеюсь, становится очевидным, что (не учитывая аренду и зарплаты конкретного региона, а они вносят очень небольшие коррективы), Бизнес План Липецка будут принципиально отличаться от Бизнес Плана Ростова , Уфы или Москвы), даже если в качестве инструмента будет выбран один и тот же "трёхметровик".
Даже бизнес План Липецка 2011 года скорее всего будет существенно отличаться от Бизнес Плана Липецка 2009 года...
Тот обмен неправильно составленными "табличками в Экселе", который Вы тут радостно затеяли к реальности не имеет НИКАКОГО отношения. А в итоге приности только вред, внося сумятицу в неокрепший мозг начинающего широкоформатчика.

Для желающих, подумавших о первых четырёх пунктах бизнесплана, и перешедших с пятому - окупаемости инвестиций, советую рисовать экселовую табличку помесячно (!) с отражением трат и прибылей в каждом месяце после открытия производства. Не забудьте, что объёмы ПРОДАЖ растут в течение 6-12 месяцев (хорошо если...) от нуля до плановой загрузки (которая, кстати, обычно заметно ниже, чем физическая производительность оборудования). Для ленивых можно воспользоваться программкой Project Expert, которая весьма наглядно на основании начальных инвестиций, ежемесячных платежей, себестоимости продукции и ежемесячно варьирующихся объёмов [u]продаж[/u] рсует таблицы/графики окупаемости и объёмы необходимых оборотных денег (Кэш Фло) каждого месяца.


P.S.: Кирилу Клочкову: При всём уважении к тебе, как к профи, давно знающему этот рынок и активно в нём "живущему" не первую пятилетку, не пудри мозги псевдобизнеспланами, в которых "только свои цифирьки подставить"... Не бизнесплан это ( почему - писал выше). Надеюсь, согласишься.

P.P.S.: Не делайте ставку только на ШФ печать, а дополняйте её максимально возможным количеством постобработки, сопутствующих мелких производств - производство световых коробов, объёмных букв, вывесок, выставочных стендов,.... Что позволит Вам продавать ШФ печать в разы дороже в комплексе с дополнительными услугами, в которых ШФ печать - один из этапов производства. И действительные прибыли наверняка станут опережать (грамотно состаленный) Бизнес План широкоформатного призводства.

[vlad12]

браво!!!
+1
Почему я это не прочитал в 2008 г.
Сейчас конечно более-менее выкрутились, но сколько нервов
Сейчас составляю бизнес план(на смежное направление), так делаю это уже 3-4 месяца, исследую рынок, говорю с клиентами(благо есть уже хорошая база), дык до сих пор тяжело решиться, потомучто больших денег нет, значит лизинг, значит проценты.

ВСЕМ НАЧИНАЮЩИМ ЧИТАТЬ ПОСТ ВЫШЕ 100 РАЗ!!!

[Дмитрий-70]

браво!!!
+1
Почему я это не прочитал в 2008 г.

..., значит лизинг, значит проценты.

ВСЕМ НАЧИНАЮЩИМ ЧИТАТЬ ПОСТ ВЫШЕ 100 РАЗ!!!

"Не прочитал в 2008г", потому что я ЭТО написал в 2011.

А насчёт процентов/лизинга - если "играете" на заёмные, а не на свои деньги, рисуйте как минимум 2 Бизнес Плана:
- оптимистичный - с плавным выходом на плановые объёмы продаж на 10-12 месяц.
- пессимистичный - с выходом на плановые объёмы на 18-20 месяц.

Если оба они не убыточны по своей сути, первый запечатываете в конверт, кладёте в дальний ящик стола со словами "дай Широкоформатный Бог мне сил приблизиться к этим цифирькам в реальном времени".
А по второму работаете, подразумевая, что ниже этой планки опускаться нельзя ни при каких обстоятельствах, и однозначно стараясь его перевыполнить.

Удачи "в смежных направлениях"! Алилуйя!

[andrej81]

Вот объясните дураку эту строчку:-
Бизнес План это:
1. маркетинг рынка определённой продукции конкретного региона
1пример:
Город X- 500 000 человек + город Y -300 00 человек,растояние между ними 100 км( по моему не существенное) на два города 4 (3,2) принтера..3 из 4ех фирм печатают примерно за туже цену 170-180 рб/ м, а четвертая за 130рб/ м.
т.е. по логике принтеров мало ,а рентабельность опущена до придела,да и та 4- тая фирма явно загибается(видимо заказов всетаки не хватает).или просто хочет урвать как можно больше заказов( ну жадные они)
Хотя на форуме проскальзовала инфо что приблизительно на 100-150тыс.человек- -1 экстерьерник..
И как из этого зделать вывод в заполнености рынка в данном конкретном регионе?? 4ая фирма всетаки жадная или загибается??

2. как вычислить количество работы у фирм уже печатующих? стоять у дверей на их производство с бутылкой и ловить оттуда выходящих мастеров??

3. На форуме советовали набить клиентов "перепродавая заказы" - каким образом??когда уже производители между собой режутся таак что "спекулянтам" просто нет места.

4,Звонить фирмам -потенциальным клиентам и спрашивать ,что их не устраивает в производителе на данный момент?? так эти фирмы сразу тебя пошлют ,даже не начав разговор..просто потому что на данный момент тебе нечего предложить..( а как предложить пока ты не зделал маркетинговый анализ)

Мне кажется что маркетинговый анализ это иллюзия. - которой может себя убедить или разубедить потенциальный составитель бизнес плана..

Никогда вы точно и досканально не высчитаете и не просчитаете потребности рынка.

[vlad12]

принтеры бывают разные если в городе стоит пару jeti, то лезть на рынок смысла мало. А вообще 4 принтера это мало, да и цены не самые низкие есть хуже гораздо. сомневаюсь я что на 800 тыс. чел. 4 принтера, наверно плохо искали, да и не факт, что Вам сказали реальные цены.

[Дмитрий-70]

И как из этого зделать вывод в заполнености рынка в данном конкретном регионе?? 4ая фирма всетаки жадная или загибается??

Не морочьте себя этой пресловутой 4-й фирмой. Какая Вам разница - "загибается" она или "жадная".

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

2. как вычислить количество работы у фирм уже печатующих? стоять у дверей на их производство с бутылкой и ловить оттуда выходящих мастеров??

Вполне возможен и такой подход, если другого придумать нет сил.
Вы здесь ещё отбрасываете ту часть рынка, которая "хотела бы печататься, по пока не печатается нигде".

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

4,Звонить фирмам -потенциальным клиентам и спрашивать ,что их не устраивает в производителе на данный момент?? так эти фирмы сразу тебя пошлют ,даже не начав разговор..просто потому что на данный момент тебе нечего предложить..( а как предложить пока ты не зделал маркетинговый анализ)

И звонить, и спрашивать. И если правильно будете спрашивать - вряд-ли больше 20% потенциальных заказчиков Вас пошлёт...

[andrej81]

3(точно) из 4 фирм работают на ксаарах..тоесть работы должно хватать.Сам хочу брать VC/3312,тоесть качеством не выделюсь-придется вначале вылезать на рынок ценой. Поэтому и напрягает эта четвертая фирма..сам никогда дешего свои услуги не продавал и считаю сто это явным путем к банкротству. даже выходя на рынок не хотел скидывать ниже 160 рублей..но сейчас сомневаюсь пойдет ли кто ко мне-новой неизвесной в широкоформатных кругах фирме,печатать за большую сумму ,чем у моего конкурента..

[Дмитрий-70]

Мне кажется что маркетинговый анализ это иллюзия. - которой может себя убедить или разубедить потенциальный составитель бизнес плана..

Никогда вы точно и досканально не высчитаете и не просчитаете потребности рынка.

"Точно" - никто не собирался. Речь всегда шла об оценочных характеристиках объёмов.
Одна из самых стратегически верных фраз в предыдущем посте "мне кажется" !
Значит не клинический случай. Если это (маркетинг) иллюзия, его бы не преподавали в универах, не защищали бы диссертации и не издавали бы кучу литературы. Надеюсь, Вы не считаете "маркетинг" чем то подобным "продажной девке империализма", как считали в своё время Кибернетику (Кибенематику).
А если Вам общий маркетинг, весьма простого с точки зрения анализа рынка ШФ печати, кажется чем-то неподъёмным, то это лишь означает, что Вам этой заморочкой надо нагрузить кого-либо другого, кто "знает и сможет". Не Ваше это, и ничего зазорного в этом нет.
И отнюдь не обязанность каждого хорошего печатника быть хорошим маркетологом.

[andrej81]

[/quote]
И звонить, и спрашивать. И если правильно будете спрашивать - вряд-ли больше 20% потенциальных заказчиков Вас пошлёт...
[/quote]

-Вы сами в это верите?? 8из 10 человек ответит на поставленный вами вопрос?? И только 2 из 10 будут не в "настроении",заняты( не звоните я вам сам перезвоню) и тд ..Ну тодга Вам вообще никакого бизнесплана не надо.с такими задатками менеджера по продажам можно и на туалетной бумаге печатать и продавать как интерьерную печать..

[/ quote]
Если это (маркетинг) иллюзия, его бы не преподавали в универах, не защищали бы диссертации и не издавали бы кучу литературы.
[/ quote]
Вы считаете что,все то что преподается в универах,пишутся диссертации и издаются книги -является заведомо неоспоримой истиной??Хотя ..лучше уж изучать маркетинг(хотяб и устарелый...я думаю вы согласитесь что маркетинг,его структура и способы .. изменяется быстрее чем эти изменения улавливают преподаватели в ВУЗАх) чем изучения Марксизма-Ленинизма( хотя в свое время и ЭТО было догмой)


[/ quote]
А если Вам общий маркетинг, весьма простого с точки зрения анализа рынка ШФ печати, кажется чем-то неподъёмным, то это лишь означает, что Вам этой заморочкой надо нагрузить кого-либо другого, кто "знает и сможет".
[/ quote]
Если мне будет не под силу общий маркетинг ШФ рынка,то к соему горькому изумлению ,я пойму ,что не могу выбрать из кучи маркетинг/консалтинговых фирм -ту которая отвечает моим критериям ( а не просто говорит умными словами и серьезным выражением лица пытается показать какие они профи,а потом скинуть этот марк.анализ на студента несмышленыша..)

Да я в принципе с вами спорить не собираюсь,вами предложеное построение бизнес плана явно более насыщенное чем выше предложеная таблица в экселе..Но и то и другое может помочь только уже опытным людям в бизнесе (которые в силу того что уже находятся на этом рынке не один год,владеют БОЛЬШЕЙ и более ТОЧНОЙ информацией..А для начинающих все эти бизнес планы - утопие и основаный на информации ничем вам необязанных людей(будь то директора фирм ,которых вы обзванивали или пьяные печатники,которых вы караулили у дверей) илюзорный маркетинговый анализ.

[Дмитрий-70]

Вы считаете что,все то что преподается в универах,пишутся диссертации и издаются книги -является заведомо неоспоримой истиной??Хотя ..лучше уж изучать маркетинг(хотяб и устарелый...я думаю вы согласитесь что маркетинг,его структура и способы .. изменяется быстрее чем эти изменения улавливают преподаватели в ВУЗАх)

Маркетинг изменяется, но не изменяются принципиальные подходы к нему, системный анализ входных результатов, что и преподают в (правильных) ВУЗах.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Если мне будет не под силу общий маркетинг ШФ рынка,то к соему горькому изумлению ,я пойму ,что не могу выбрать из кучи маркетинг/консалтинговых фирм -ту которая отвечает моим критериям ( а не просто говорит умными словами и серьезным выражением лица пытается показать какие они профи,а потом скинуть этот марк.анализ на студента несмышленыша..)

Совсем не обязательно идти в консалтинговые фирмы, тем более начинающим фирмам, у которых на этот "маркетинг" просто нет денег. Задача на начальном этапе стоИт в основном в добывании интересующей информации о рынке "относительно законными методами". А для этого не обязательны консалтинговые профи.

Добавлено спустя 21 минуту 48 секунд:

Да я в принципе с вами спорить не собираюсь,вами предложеное построение бизнес плана явно более насыщенное чем выше предложеная таблица в экселе..Но и то и другое может помочь только уже опытным людям в бизнесе (которые в силу того что уже находятся на этом рынке не один год,владеют БОЛЬШЕЙ и более ТОЧНОЙ информацией..А для начинающих все эти бизнес планы - утопие и основаный на информации ничем вам необязанных людей(будь то директора фирм ,которых вы обзванивали или пьяные печатники,которых вы караулили у дверей) илюзорный маркетинговый анализ.

Дело не не в "меньшей насыщенности" табличек в экселе, обмен которыми радостно затеяли с подачи многоуважаемого Кирила в этой ветке, а принципиальной её неправильности (основа там - в производительности оборудования, а не в возможности продать напечатанное, о чём писал в этой ветке выше).
Согласен с Вами на 100%, что самое сложное, тем более для начинающей, входящей в рынок фирмы, сбор максимально ПОЛНОЙ и ДОСТОВЕРНОЙ информации о рынке. Даже, если "играете" на свои , не заёмные деньги, можете не рисовать вские бизнес-планы... (пусть побьют меня за глупости, самому себе противоречащие), но "полную и достоверную информацию о рынке" - собрать обязательно, чтобы хотя бы умозрительно, для себя самого понять в какую щель этого рынка вы будете влезать. Ну, а если "проиграете", то проиграете свои, не кредитнозаёмные.
И ещё... Не лезьте в рынок, если ни одного аргумета кроме низкой цены не можете предложить.
Последний абзац считать аксиомой...

[andrej81]

Дмитрий-70.полностью с вами согласен ,в связи с этим прошу совета... повторю свой пост ,написанный мною выше( на него к сожалению пока никто не ответил)

3(точно) из 4 фирм работают на ксаарах..тоесть работы должно хватать.Сам хочу брать VC/3312,тоесть качеством не выделюсь-придется вначале вылезать на рынок ценой. Поэтому и напрягает эта четвертая фирма..сам никогда дешего свои услуги не продавал и считаю сто это явным путем к банкротству. даже выходя на рынок не хотел скидывать ниже 160 рублей..но сейчас сомневаюсь пойдет ли кто ко мне-новой неизвесной в широкоформатных кругах фирме,печатать за большую сумму ,чем у моего конкурента..


Одной ценой конечно не взять,к плюсам еще можно добавить опытных менеждеров по работе с клиентами.. А так(качеством,професионализмом печатника) выгодно отличиться от конкурентов не сможем..(по крайней мере на начальном этапе)..
как опытный человек в этом деле -поделитесь " фишками'' которыми можно выделиться?

[vlad12]

Советую не прятаться, а сказать из какого вы города, я думаю Вам больше инфы дадут, потому-что на 800 тыс. чел. врят ли 4 принтера, я хочу к вам. У нас на 250 тыс. чел. только 4 широкоформатника, не считая интерьерки, а если взять барнаул, то там ваапще засада, китай некоторые по 90 руб. печатают.

[infinity86]

vlad12
Еще бы такой перебор.. более 15(в реале поиди посчитай мож и больше) машин на 650тыр населения цены утопили нах... работа ради работы Хотя уже пофиг есть вариант)))) просто много (М)чудаков думающих ща всех подомну)) ток ни получается как то

[Алексей Оч]

andrej81
а может все же попытаться использовать прописные истины,чтобы выделиться из толпы:
- уютный офис с "чай, кофе, пожалуйста"
- опытные менеджеры (которые как я понял уже есть), грамотно общаюищиеся с клиентами
- бесплатные цветопробы, по возможности "прям сейчас"
- скорость выполнения заказов, у конкурентов - через три дня, а у вас - "заберете завтра"
-бесплатная доставка и т.д.
Думаю, что если не все, то большая часть этих и других позиций будет играть на пользу фирме, особенно, если эти пункты станут "правилами обслуживания клиентов"

[vlad12]

Алексей Оч
Не выдавайте секретов

А если серьезно высокий уровень сервиса - главное , а не низкие цены, понижая цены вы не только усложняете жизнь конкурентам, но и сами теряете очень много денег.

[Дмитрий-70]

....качеством не выделюсь-придется вначале вылезать на рынок ценой. ...сам никогда дешего свои услуги не продавал и считаю сто это явным путем к банкротству...

Мысли правильные, но Вы сами себе противоречите. НЕ НАДО вылезать на рынок ценой. Это имеет смысл ТОЛЬКО в том случае, когда рынок практически безразмерный, как в прошлом веке... А сейчас - не надо!

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

...но сейчас сомневаюсь пойдет ли кто ко мне-новой неизвесной в широкоформатных кругах фирме,печатать за большую сумму ,чем у моего конкурента..

... А что Вы сделали (сделаете), чтобы "пошли к Вам"?
Мы выходили на рынок с ценой 42$ за 1 кв.м. бумаги при среднемосковской цене в 30-35$ (Интерьерник, Москва, начало века). И ничего. 12 лет полёт нормальный.
Качество должно быть безупречным. Сроки и сервис. И ещё какие-то "фишечки"...

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:

Одной ценой конечно не взять,к плюсам еще можно добавить опытных менеждеров по работе с клиентами.. А так(качеством,професионализмом печатника) выгодно отличиться от конкурентов не сможем..(по крайней мере на начальном этапе)..
как опытный человек в этом деле -поделитесь " фишками'' которыми можно выделиться?

"Опытный менеджер" это инструмент. На что Вы будете мотивировать "опытного менеджера"? О Вас должен исходить стратегический "посыл" его в определённом направлении.

Допустим, "на каждый заказ в районе 100км. от нашего станка делаем бесплатную цветопробу".
Узнайте, что дальше делают/хотят сделать с Вами напечатанными полотнами (вешают на щиты/ вставляют в световой короб/размещают в рамах торгового центра/ламинируют и используют на выставке в качестве полотна для мобильного стенда/ накатывают на пластик и делают ростовые фигуры/делают на их основе наружные вывески/...). Заберите ЭТИ работы себе. Любой этап последующей обработки/размещения "тупой печати" как минимум удваивает её цену(а иногда и удесятеряет). Забирайте себе максимальное количество постоработки/размещения своих печатных произведений. И да пребудет с Вами удача. Алилуйя!

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

СамО по себе печатное ШФ производство перестало быть финансово интересным капиталовложением ещё лет 5 назад. Но ШФ производство в рамках рекламно-производственной компании занимающейся вывесками/световыми коробами/моильными стендами/перетяжками/выставочной графикой/... - очень прибыльно.

[andrej81]

Благодарю всех за то, что поделились своим мнением и гордо не прошли мимо,а помогли советом новому человеку в широкоформатном деле!

[Кирилл Клочков]

Завтра выложу 2.0 версию в общий доступ ссылкой )

Премьера можно сказать общероссийская!

[Кирилл Клочков]

Собственно вот

[Дмитрий-70]

Многоуважаемый (без иронии) Кирилл продолжает бомбить форум псевдобизнеспланами.
Хотя, извините... Это очень хороший Б.П. продавца оборудования.
НИКАК не привязанный к реальности, ибо как неоднократно писал выше в этой ветке Б.П. это расчётная возможность ПРОДАТЬ продукцию, а не ПРОИЗВЕСТИ.
А здесь мы опять видим развёрнутую версию расчёта проектной производительности производства.
В первый год 70% загрузки оборудования, и далее до 95%... Откуда, на основании чего и с какого потолка взяты эти цифирьки, одному Богу (да может быть и Кириллу.... хорошее соседство ) известно.

Удачи всем пользователям этой цедульки в охмурении с её помощью потенциальных инвесторов.

[Кирилл Клочков]

Дмитрий-70

Вы не внимательны! 70% ОДНОЙ смены 8 часовой! С учетом всех выходных и праздников!
Это далеко не 70% загрузки в три смены а уж тем более не 95% !!!
Глубже вникайте в мат часть !

Зачем вам производство если если Вы сбыта не можете найти на меньше чем треть производственной мощности оборудования? Переразмещайте! (в моем понимании это провал работать в треть мощностей)

Расчетная возможность продать очень забавная формулировка)
Я вот рассчитываю продать лунный камень, дорого и самовывозом)!

Эта программка не больше чем всего лишь удобный и честный инструмент прикинуть доходы и расходы. Без рекламных профанаций, с более чем реальными вводными данными! Для таких вот как раз планирующих продажи, чтоб видно было сразу сколько в рублях будут стоить ваши планы ежемесячно!

Сделал все в программе по тому как воруют интеллектуальные труды! Лично получал предложениями свои ранние выкладки оформленные логотипами иных торгующих компаний.

[Дмитрий-70]

Ещё раз повторюсь - Бизнес План это план ПРОДАЖ, и именно его надо в первую очередь считать, пока что абстрагируясь от конкретного оборудования, основываясь на маркетинге конкретного рынка.

Взять конкретное оборудование, посчитать его мощности/скорострельность, сказать, что абстрактно "загрузим его для начала на 70% в одну смену, а потом на 95% (пусть тоже в одну смену)" это НЕ БИЗНЕС ПЛАН. А расчёт того, сколько у вас будет прибыли ЕСЛИ Вы загрузите его на 70,...95%. Ключевое буквосочетание "ЕСЛИ...". Чем грешат большинство продавцов техники. Это во-первых.
Бизнес План в нескольких словах сводится к фразе "За первый год помесячно мы ПРОДАДИМ ПРОДУКЦИИ (... столько ...), ПОТОМУ ЧТО мы можем продать мебельщикам/рекламщикам/дизайнерам по (... такой...) цене и они купят потому что....
Отнюдь не потому, что мы можем произвести, а потому, что они (потребители) ХОТЯТ купить это по этой цене. Это объём рынка, а не производительность Вашей перкрасной (без ёрничанья) печатной машины.

Во-вторых:
А сколько у Вас будет УБЫТКОВ (!) если оборудование недозагружено, намеренно, или по недальновидности умалчивают. Не говорят, что будет с Вашим КэшФло (по сути запас оборотных средств) на первом году жизни проекта. Особенно в первые месяцы. В насколько глубокий минус он уйдёт.Гарантированно он будет с пятью нулями....Может и с шестью. Об этом - тишина!
Параллельно вопрос - у Вас загрузка производства с первого месяца 70% (ОК, " в одну смену") ? Не поверю. За первый месяц Вы в минусе в "немножко сотен тысяч рублей"... УРА!!! А во второй?...
Всё это выше писал... Нет смысла повторять.
Слышащий да услышит....

[Кирилл Клочков]

Дмитрий-70

ЭТА ТАБЛИЦА в виде КАЛЬКУЛЯТОРА и предназначена как раз для того чтобы ВЫ поняли ВАШИ убытки если в соответствием с ВАШИМИ планами продажи не состоялись! Тем более в первый месяц!
Вбивайте данные и ваш глубокий минус превратиться в конкретные цифры!
Вбейте 20 % и посмотрите во что вам это выйдет! А так же КОНКРЕТНО ВАШИ расходы от персонала до электроэнергии.

Вводные же с реального производства стоят, хотите посмотреть приезжайте, все в плоть до электричества готов показать.

[Дмитрий-70]

ОК!
С формулировкой "таблица-калькулятор" соглашусь. "Бизнес План" - увы, нет...
Конечно,всегда приятно показывать успешное производство, работающее на Вашем оборудовании.
Только ИМХО, первый год надо расписывать помесячно, чтобы представлять себе финансовые "радости" запуска производства.
Пользователям "таблицы-калькулятора" - повбивайте на первых месяцах зарузку 5-10-20-30%...

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

Извини, Кирилл!
Ну, прицепился к формулировкам.
Нисколько не сомневаюсь в успешности "реального производства".

Но, достоверность частного случая не есть правило.
(хорошо сказал... )

[Кирилл Клочков]

Извини, Кирилл!
Ну, прицепился к формулировкам.

Да я понял что вы с гореча =) Эти все флешь крутилки сбивают с мысли и наталкивают на негативную волну. Эксель лучше, формулы видно. Но воруют и коверкают, а это обидно!

повбивайте на первых месяцах зарузку 5-10-20-30%...

Более того, кэффиценты по материалам (стекло, пленка или пластик и т д) сильно плавают от месяца к месяцу, как правило перемешаясь в сторону высокорентабельных изделий хотя и загрузка по сменам растет!
Но, это все действительно, частный случай! Любое производство индивидуальный организм со своей спецификой!

[777]

Но ШФ производство в рамках рекламно-производственной компании занимающейся вывесками/световыми коробами/моильными стендами/перетяжками/выставочной графикой/... - очень прибыльно.

Вот с этим соглашусь, правда с поправкой вместо очень на достаточно. Нет,если специализация на стендах, там можно и очень. Но в провинции как (со стендами): то за месяц ни одного, то сразу одному заказчику вчера отгрузили 10 шт.
Мы никогда печатный цех не рассматривали как отдельную бизнес-единицу. Посему не очень расстраивались, когда объемы печати падали с 5-6 тыс. кв. м/месяц до 1,7-2. Учитывая, что в цене изделия печать с Инфинити заложена по 280 руб./кв.м, мне и 1000 кв.м. достаточно, "переработанных" в цехе, а не отданных на сторону.
Ну а на Роланде ниже 400 для Ра никогда и не опускались.

[Иван Федюков]

Ну а на Роланде ниже 400 для Ра никогда и не опускались.

Эту бы цену да в город Ростов-на-дону...

[бармалей]

С нашей экономикой реально работающий бизнес-план составить практически невозможно. Как по мне, то для начала очень неплохая считалка, позволяющая понять, стоит или не стоит заниматься этим бизнесом. Да и некоторые коэффициенты и параметры расчетов довольно интересно узнать. Так что плюс.

[shturman]

Уважаемый Кирил. будьте так любезны. заранее спасибо.

[Дмитрий-70]

С нашей экономикой реально работающий бизнес-план составить практически невозможно. Как по мне, то для начала очень неплохая считалка, позволяющая понять, стоит или не стоит заниматься этим бизнесом. Да и некоторые коэффициенты и параметры расчетов довольно интересно узнать. Так что плюс.

Не соглашусь.
эта считалка НЕ ПОЗВОЛЯЕТ понять, стОит или нет лезть в этот бизнес.
Вы весело поподставляли "некоторые свои кэоэффциенты", купили УФ машину, посадили менеджера на это направление и сказали "продавай!"....
А он не может... Хороший менеджер, профессиионал, но НЕ МОЖЕТ.
Сколько печатных, да и не только, контор развалилось/обанкротилось за последнее время после таких "считалок" - не сочтёшь.
Значит, цитируя пингвинов из м.ф. "Мадагаскар" - "Что-то тут не то".....
Ключевая фраза принятия решения - "объём рынка и его насыщенность". Но никак не коэффициенты желательной (!!) загруженности печатной машины.

P.S.: не забываем, что многоуважаемый Кирилл здесь представляет контору-продавца УФ-ной техники. Т.е. есть некоторая ангажированность принимаемого решения после пользования подобными считалками. (Да простит меня Кирилл за такие предположения )

[Кирилл Клочков]

эта считалка НЕ ПОЗВОЛЯЕТ понять

Вот вы странный человек) Эта считалка позволяет прикинуть... Куда лезть позволяет только бизнес чутье! Если оно отсутствует (это самое чутье) любое движение априори в самую дремучую жо.

Считалка с открытыми вводными. Ставите заявленные скорости с любых машин... Любую себестоимость чернил Расход чернил примерно у всех одинаков. Плюс минус миллилитры. Ток аренда зарплата тоже открыты для ввода, и у всех свои.

В таблице старая модель. Сейчас скорость в режиме ФОТО 35 метров. Хайспид 110

[Дмитрий-70]

Эта считалка позволяет прикинуть... Куда лезть позволяет только бизнес чутье! Если оно отсутствует (это самое чутье) любое движение априори в самую дремучую жо.

1. ....Позволяет прикинуть производительность.
2. "Куда лезть позволяет толко бизнес чутьё" - у 1-2% есть это "бизнес чутьё", а остальным 98% - бизнес план. (но не "считалки")
3. С универсальностью "считалки" совершенно согласен.

Кирилл! Назови Вы эти таблицы изначально "считалками производительности печатного производства", я бы не прикопался

[Кирилл Клочков]

а остальным 98% - бизнес план.

Тогда уж маркетинг направления, бизнесплан величины с обоснованием, Без маркетинга обоснование сложно просчитать.

[Дмитрий-70]

а остальным 98% - бизнес план.

Тогда уж маркетинг направления, бизнесплан величины с обоснованием, Без маркетинга обоснование сложно просчитать.

Именно!
Об этом в этой ветке выше и писал.

На этом, мы, похоже, пришли к полному взаимопониманию.
Это ли не чудо?!
Алилуйя!

[vivdesigner]

Мне тоже интересно

[александр1984]

пожалуйста скинте мне тоже

[Кирилл Клочков]

Скачайте на 6 странице

[777]

Кирилл, на 6-й странице калькулятора нет. Как нет и 2.0 версии.

[Кирилл Клочков]

Очень странно! Я вижу ссылку на закачку и прикрепленный файл в своем сообщении.