Светодиоды в объемных буквах и их питание

Все о применении светодиодов (LED) в рекламе и декоративном освещении: светодиодные линейки, модули, трубы, стробы и т.д.
Центр

Светодиоды в объемных буквах и их питание

Сообщение Центр » 27 мар 2007 09:29

Коллеги, поскольку мы только начинаем работать со светодиодами, хотелось бы посоветоваться. Собираемся изготовить объемные буквы. Боковины ALS 9 мм, задняя стенка ПВХ, лицо - молочный акрил. Высота буквы "п" - 42,5 см, толщина ножки - 10 см.

Хотелось бы узнать ваше мнение какие светодиоды лучше использовать и по какому принципу располагать их внутри букв.

P.S. Заказчик не способен заплатить много денег за эти буквы. :(
P.P.S. А может тупо LED-дюралайт? :)
Вложения
буква.jpg
такие вот буквы
буква.jpg (11.31 КБ) 30120 просмотров

Аватара пользователя
Виктор Сидельников
Глава региональной сети
Глава региональной сети
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 21 ноя 2001 18:20
Последний визит: 15 май 2024 17:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Виктор Сидельников » 27 мар 2007 11:45

Начнем с того, что LED дюралайт Вам даст "пятнистую" засветку. Рассеивание будет слабое, так как соориентировать дюралайт при его креплении в букве будет не легкой задачей а если он окажется и с горизонтально ориентированными диодами, то дело труба - пятна и блеклость. Если клиент хочет этого, то.. хозяин барин.

Светодиоды можно использоват разные. Однушки, двушки и четверки. Трешки и шестерки будут великоваты при таком размере буквы.Стандартные рекомендации это расположение шахматкой с расстоянием где то в 3-4 см. Отступ в Вашем случае от бортика 2-3 см то же надо сделать. Высота в 9 см конечно маловата, но приемлима, если будет пятнистость, то закатать пленкой свторассеивающей. Хотя думаю, что если акрил нормальный возьмете, то с рассеиванием все будет ок.
Самый простой вариант это взять на листе бумаги начертить контуры букв, приехать к тому у кого будете покупать светодиоды и попросить включить нужный Вам размер и цвет и положив на плоскую поверхность сверху приблизить контуры буквы и посмотрет какую засветку дает светодиод. Если пятна на нужном Вам расстоянии хватает от расположенного посередине модуля, то можно в одну нитку, если нет, то две нитки светодиодов уложенных шахматкой. В любом случае помнить надо одно, что есть дешевые модули с маленьким углом и казалось бы дешевле заполнить вывеску ими, НО когда посчитаешь нужное количество, то понимаешь, что вся экономия уходит, при таком количестве... и подумаешь а может взять с широким углом свечения и поставить меньше... вот для этого и нужен тест с нарисованной на бумаге в реальную величину буквой.

Вообщем, чтобы сделать качественный продукт, то лучше сделать одну букву как модель и с ней поэкспериментировать. Например при разном угле свечения разные диоды дадут на определенном расстоянии разную засветку, то есть Вы можете поставить светодиоды как в одну нитку (если позволит угол при Вашем расстоянии до "лица"), а с другими светодиодами придеться ставить две нитки. Можно дать общие рекомендации (см. выше), а конкретика в Ваших руках.

Обратитесь в Чебосарское представительство, у них есть листовка по нашим светодиодам, в ней указаны общие принципы рассчета заполнения световых букв и коробов. Так же они вам покажут светодиоды в действии, подключат и Вы сможете поэкспериментировать.

А по поводу экономии Вашего клиента... то... потребление энергии мизерное - и вывеска экономить начнет, когда будет работать. :wink:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Виктор Сидельников
Управляющий директор
www.zenonline.ru

Центр

Сообщение Центр » 27 мар 2007 13:42

Большое спасибо за подсказку. Обсчитываем сейчас вариант на светодиодах и вариант с неоновыми трубками. Потом будем принимать окончательное решение. Хотя что то мне подсказывает, что ни то ни другое не продадим, а продадим несветовые объемные буквы :?

sergey_km

Сообщение sergey_km » 04 апр 2007 20:01

Я не так считаю. Беру светодиоды с углом рассеивания 120 градусов, затем толщину буквы, в кореле рисуя и учитывая толщину светодиодной матрицы провожу угол в 120 град от светодиодной матрицы на толщину буквы, таким образом получаю диаметр круга засветки на высоте буквы. Получившиеся круги раскладываю по буквам и получаю количество необходимых светодиодных матриц. Однозначно, если не требуется засветка боковой поверхности буквы, лутше использовать светодиоды. Цена неона, при использование итальянских электомагнитных трансформаторов, получается приблизительно одинаковой, может быть несущественный + или -, но экономия электричества колосальная. Если вы не производитель неона, вам выгоднее светодиоды, если производитель, то неон выгоднее, на светодиодах слишком много времени (а значит денег) занимает монтаж.

Центр

Сообщение Центр » 07 апр 2007 12:23

Огромное спасибо за полезную информацию!!!

икув

Сообщение икув » 07 апр 2007 19:43

Для небольших букв (42 - это небольшая) конечная стоимость красных светодиодов для заказчика даже ниже, чем неон, во всяком случае, в нашей фирме. Другие цвета чуть дороже. По поводу трешек и шестерек не соглашусь - лучше ставить именно их, во-первых, так экономнее (стоимость одного светодиода меньше), а во-вторых, есть такая фишка у зеноновских красных светодиодов - трешки светят ярче, чем двушки, в них, наверное, резисторов меньше. :D

Расчет количества светодиодов, действительно, можно делать как sergey_km, но это предельный случай, который дает довольно тусклую картину. Лучше взять образцовую букву, подобрать пленку под цвет светодиодов и поэкспериментировать с плотностью расположения кластеров, добиваясь яркости, сравнимой с неоном или больше. Чтобы было, чем клиента убеждать. :)

А по поводу экономии электроэнергии, то на такого размера вывеске разность в потребляемой мощности между светодиодами и неоном составит ватт 50, т.е. рублей двести в год. Думаю, такой аргумент лучше даже и не приводить, а давить на надежность и долговечность работы светодиодной подсветки.

andrew

Сообщение andrew » 04 май 2007 16:00

Расчитывать количество модулей в букву путем вырезания - это конечно круто, но что вы будете делать при высоте буквы в 2 метра?

Поделюсь способом который себя оправдал уже не на одном объекте -

  1. Считаем количество рядов модулей в буквы - для этого берем ширину основания ножки буквы - например в вашем случае видимо 10 см и делим на глубину - видимо тоже 10 см? Ну вот получаем 1 - значит количество рядов =1.
  2. Теперь просто обсчитываем периметр всех букв по средней линии и умножаем на количество продукта в метре.(соответственно - если количество рядов больше 1 - то надо умножить на это значение)
  3. Наслаждаемся результатом)
ЗЫ Для приблизительного расчета обычно беру на букву 3-3,5 высоты

Alexandr

Сообщение Alexandr » 25 май 2007 07:46

Подскажите кто знает!

Купили в ЗЕНОНе трансформаторы для светодиодов Инфинилайт, у них два силовых выхода, горит от обоих, какой из них подключать? Или это просто параллельные выходы? Или их сделали чтобы на две ветви пускать?

Аватара пользователя
Виктор Сидельников
Глава региональной сети
Глава региональной сети
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 21 ноя 2001 18:20
Последний визит: 15 май 2024 17:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Виктор Сидельников » 25 май 2007 10:42

Alexandr

Общий ток нагрузки на блок питания 5А, каждый выход по 2,5А, в соотвествии с этим, вы можете подключать на каждый вывод не более 2,5А. Это сделано для того чтобы не перегружать блок питания.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Виктор Сидельников
Управляющий директор
www.zenonline.ru

Alexandr

Сообщение Alexandr » 25 май 2007 11:36

Огромное спасибо!,
А мы подсоединили на один - 5А. :shock:
Счас разделим на два!

Аватара пользователя
Виктор Сидельников
Глава региональной сети
Глава региональной сети
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 21 ноя 2001 18:20
Последний визит: 15 май 2024 17:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Виктор Сидельников » 25 май 2007 12:29

5А на "канал" это аварийная ситуация для БП. Он конечно позволяет кратковременные перегрузки до 30-40%... НО - 100% перегрузка - это уже перебор.

БП ЖИВ?
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Виктор Сидельников
Управляющий директор
www.zenonline.ru

hanku

Сообщение hanku » 25 май 2007 16:28

Когда будут результаты по белым светодиодам?

Alexandr

Сообщение Alexandr » 26 май 2007 10:22

Блок питания очень даже живой :D
А какой ток потребляет один светодиод ? :?:

Аватара пользователя
Виктор Сидельников
Глава региональной сети
Глава региональной сети
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 21 ноя 2001 18:20
Последний визит: 15 май 2024 17:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Виктор Сидельников » 28 май 2007 13:15

hanku писал(а): ()когда будут результаты по белым светодиодам?

Производителю все отправлено. Ждем их официального ответа.

Alexandr писал(а): ()Блок питания очень даже живой...

Ну хорошо, что жив! :)

Alexandr писал(а): ()А какой ток потребляет один светодиод?

Смотря какой светодиод... В среднем, если не углубляться в цвета (каждый цвет потребляет по разному) и прочее, то от 0.035А до 0.066А. Все зависит от количества диодов в модуле. Для расчетов обычно используют усредненные значения. Для 1, 2, 3 - 0.035А, а для 4 и 6 - 0.066А.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Виктор Сидельников
Управляющий директор
www.zenonline.ru

vrach

Сообщение vrach » 30 май 2007 19:27

Хотелось бы узнать параметры блоков питания светодиодных модулей которые предлагает ЗЕНОН. В частности питание там стабилизированное или нет. По току светодиода, обычный 5 мм светодиод как правило потребляет не более 20 мА, в ЗЕНОНовских светодиодных модулях используются светодиоды типа Пиранья или Супер Флекс китайского происхождения. Последние в принципе могут питаться токами до 70мА, но как показывает практика это нежелательно (лучше не более тех же 20 мА).

По времени наработки с неоном выигрывают как правило приличные Бренды, но увы никак пока не китай, особенно это касаеться белых, где технология еще не отработана...

hanku

Сообщение hanku » 31 май 2007 04:58

Хотелость бы узнать по другим цветам. Белые уже отказали. Если мы их заменим на жёлтые под жёлтый акрил. На сколько снизится свечение букв, и есть ли отказы в работе по жёлтым. У кого-нибудь есть ли наработка по диодам хотя бы год, именно по ИНФИЛАЙТ?

vrach

Сообщение vrach » 31 май 2007 06:05

Белые не откажут если правильно выставлять токи (в пределах 15 мА как правило, а не 20 мА как указанно в паспортах), но это все касается китайской продукции. Немецкие светодиоды работают как правило много лучше, но и у них есть падение после 10 000 часов наработки (год непрерывного свечения). Стабильно работают красные и зеленые (до 80-60 тыся часов) , хуже голубые. Желтые старался вообще не использовать - чистого желтого просто не нашел. Обратите внимание на хорошее питание светодиодов, оно обязательно должно быть стабилизированным, многие китайские конторы делают отвратные источники питания (плохая стабилизация).

По инфилайту нет персональной статистики, после долгого изучения китайской продукции пришли к выводу что китайские готовые модули использовать себе дороже будет. Делаем модули под заказ, для себя. Многие белые работают уже 3 года, зеленые более 2 лет, причем изделия работают не выключаясь (так заказчик захотел т.к. потребляет оно не 1,5 Квт как на неоне а ватт 60-100).

Центру. Зря берете молочку. У Зенона есть 422 стекло (по классификации их веера) оно матовое полупрозрачное - его легче просветить. Светодиод должен стоять в 100 мм от стекла (но не менее 60 мм) при условии что он 90-120 гр. Если не найдете ЗЕНОНовское 422 стекло (обычно оно у них под заказ или с другими заморочками) можно взять русское СБ. Успехов !!!

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 01 май 2024 21:47
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 31 май 2007 11:53

О блоках питания...
Вопрос, стабилизированные ли у ЗЕНОНа блоки питания немного смешной, потому что наши блоки питания импульсные, а значит по сути своей не могут не быть стабилизированными. Более того, они имеют защиты от перегрузок и температуры и вообще, являются грамотно спроектированными устройствами.

О надежности белых светодиодов...
Белые светодиоды в принципе своем не могут иметь такую же надежность, как и любые монохроматические светодиоды. Так как белых светодиодов в природе... не существует! Принцип работы светодиода основан на спонтанной рекомбинации электронных уровней атомов с определенными энергиями. А значит, и кванты света будут иметь вполне определенную энергию (длину волны) - то есть свет будет определенного (заданного напряженностью поля в кристалле) цвета. Белый свет - панхроматичен и включает в себя все цвета. Поэтому, чтобы получить белое свечение, используют двухступенчатый принцип излучения (так же, как в люминесцентных лампах или неоновых трубках). Кристалл излучает возбуждающее монохроматическое излучение, которое в свою очередь воздействует на рабочее тело (люминофор), излучающее собственно белый цвет. Понятно, что такая схема работы имеет недостатки, так как на время жизни кристалла накладывается еще время жизни люминофора. И это ответ на вопрос hanku, какие светодиоды более надежны.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 01 май 2024 21:47
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 31 май 2007 14:54

vrach писал(а): ()Желтые старался вообще не использовать - чистого желтого просто не нашел.

Прекрасно можно использовать - желтые светодиоды общедоступны. Любых оттенков - от желто-зеленого до янтарно-желтого.

vrach писал(а): ()...после долгого изучения китайской продукции пришли к выводу что китайские готовые модули использовать себе дороже будет.

Мнение очень субъективное и в итоге ошибочное. После долгого изучения экономики процесса, цен и качества, ЗЕНОН отказался от идеи собственного производства светодиодных линеек. Китайские оказываются дешевле при том же качестве. В Китае можно найти разные уровни качества за разные деньги. Другое дело, что у нас все хотят подешевле и в итоге имеют то качество, которое соответствует этой цене.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


vrach

Сообщение vrach » 31 май 2007 19:20

г-ну Гуржуенко. По поводу смешных ответов на смешные вопросы это больше к вашим менеджерам по продажам, а не ко мне. Спасибо, я обязательно прочту, что такое импульсный источник питания, ))))но все же при покупке хотелось бы больше узнать о его характеристиках, хотя бы для того чтобы понять, чем он отличается от другого китайского нонейма. По поводу белых светодиодов - меня увы тоже не квантовая физика интересует, возможно заказчику и интересен экскурс в физику и отец светодиода госп. Лосев, но обычно вначале спрашивают конкретное время наработки данного изделия, (хотя не скрою интересно чьи кристаллы использует Зенон), чтобы не из собственного опыта узнавать когда оно погаснет, тем более что как раз Ваши и позиционируются как самые дешевые на рынке. Впрочем я не спорить хотел, а слышать грамотные экономические и технические ответы от Вашего персонала на местах ...всего то. По поводу моего субъективного мнения -до Зенона эту Америку много народа открыло (увы и Apple ныне там)....

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 01 май 2024 21:47
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 31 май 2007 22:07

vrach
А вы чего злой-то такой? :) Колкости какие-то странные...
Я время и красноречие трачу, потому что по сути пытаюсь обяснять. Не просто "да" / "нет", а чтобы были понятны истоки - почему импульсный источник питания не может быть нестабилизированным, как оценивать надежность п/п приборов и т.д. Могу и не отвечать, раз не интересно.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


vrach

Сообщение vrach » 01 июн 2007 06:01

Если был резок, прошу прощения. Теория интересна, но увы на работе суровые реалии.

Alexandr

Сообщение Alexandr » 01 июн 2007 07:34

по поводу стабилизированного наряжения блоков питания хочу сказать что уровень стабилизации зависит не от того, импульсный блок или трансформаторный (от этого зависят только размеры блока), а от того какая схема выпрямления, фильтрации и обратной связи по напряжению :wink:

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 01 май 2024 21:47
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 01 июн 2007 09:12

Alexandr
Если вам удастся разработать импульсный, но нестабилизированный источник питания, вы можете претендовать на новую разработку в области электроники. :) Кстати, достоинство импульсных источников отнюдь не только в маленьком трансформаторе.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Alexandr

Сообщение Alexandr » 01 июн 2007 15:43

Уважаемый Игорь!
Импульсные блоки питания называются так потому что осуществляют преобразование выпрямленного входного напряжения в высокочастотные импульсы, которые преобразуются в/ч трансформатором (он в разы меньше обычных) в импульсы выходного меньшего напряжения, которые потом выпрямляются и фильтруются , т.к.светодиоды работают на постоянном токе.

А стабилизированный блок питания или нет зависит от того, есть ли схема обратной связи по напряжению, т.к. именно она поддерживает выходное напряжение в определенных границах при изменении входного напряжения или нагрузки. :hey2:

vrach

Сообщение vrach » 04 июн 2007 20:48

Игорь Витальевич ! (если не ошибаюсь)...

Вообщем то меня интересовали светодиоды вашей компании (вернее модули на них), а вот по импульсникам - лишь их параметры (или как правильно заметил Александр-уровень стабилизации), а не споры какие они бывают и какие нет, я в курсе высоких частот и высоких КПД импульсников и их маленьких трансах :), слышал и о преобразовании энергии на высокой частоте и о работе регулирующих элементов не в непрерывном, а в ключевом режиме. Ваши же сотрудники назвали их электронными трансформаторами, что конечно вызвало некоторое удивление т.к. последние как правило предназначены для запитывания ламп и они не имеют демпфирующих диодов и сглаживающих электролитических конденсаторов, а выходное напряжение имеет импульсную форму и в пиках достигает значения в несколько раз больших, чем среднеквадратичное.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 01 май 2024 21:47
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 15 июл 2007 14:38

Alexandr
Будучи дипломированным инженером в области электроники (да еще и адиолюбителем с многолетним стажем), никогда в жизни, в практике, не встречал нестабилизированных импульсных источников тока. Тем более - для питания светодиодных источников света. Спор считаю бесплодным.

vrach
Называть импульсные источники питания "электронным трансформатором" тоже считаю неправильным. Мы поставляем стабилизированные импульсные источники питания. Наподобие тех, что стоят в вашем компьютере.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Vava

Сообщение Vava » 17 ноя 2007 19:12

Добрый вечер коолеги, поступил ко мне заказ на объемные буквы со светодиодной подсветкой , вопрос может показаться глупым, но никогда еще со светодиодами не работали, куда цеплять кластеры? к задней стенке буквы?? или небходимо вставлять в букву какой-то промежуточный слой пластика потоньше!!!

второй вопрос чем крепите кластеры?? скотчем двусторонним? саморезами , либо еще чем??7 у нас в Молдове например самые распространенные кластеры на шесть диодиков как правильно подобрать транс на какую-либо заданную рекламу... или с этим легче сразу к поставщикам???

Гуцал Анатолий

Сообщение Гуцал Анатолий » 17 окт 2008 15:56

Мы цепляем на клей. Точнее, сначала выставляем на двухсторонку - проверяем нормально ли расставлены модули, а затем заменяем скотч клеем. А трансы нужно подбирать с запасом мощности около 20%.

Гы-ы. На дату сообщения не посмотрел. Наверно человек уже знает как работать с диодами :D

alex2005

Спасайте.

Сообщение alex2005 » 02 дек 2008 00:36

Господа. Как я понял, кластеры не стоит цеплять ближе чем 60 мм к молоку (первый заказ такой получил), правильно? Сутуация такая, что вывеска толщиной всего 54 мм, надо ее засветить изнутри, на короб не соглашаются. Возможно ли засветить лед линейками, лед лентой "пулеметной", или клейкой лед лентой (почему то мне этот вариант кажется возможным), как тогда расчитать сколько линеек надо и какой б/п к ним (Вывеска 380*75). Ответы нужны срочно.

спасайте

Да и еще. Какой цвет лучше использовать - лицо будет светло-кричневое?

Андрей Вашкевич

Сообщение Андрей Вашкевич » 02 дек 2008 11:11

Рекомендации по подбору светодиодов.

1. Минимальное допустимое расстояние от диода (угол излучения 120) до лицевой поверхности из светорассеивающего стекла - 30 мм.

2. Условие равномерной засветки: расстояние м/у диодами = расстоянию от диода до лицевой поверхности.

3. Разные цвета рассеивается по разному: лучше всех красный, хуже всех синий.

4. Получить коричневый цвет можно только комбинацией "белый светодиод - коричневая транслюцентная пленка".

5. Белый светодиод - самый дорогой и недолговечный из всех диодов.

6. Количество диодов (линеек) от 1 -го блока питания = Мощность блока питания / мощность диода (линейки). Зная общее количество линеек в вывеске, вы определяете количество блоков питания

В данном случае, я бы использовал герметичные модули «ИНФИНИЛАЙТ» белого цвета, 6 – диодные; светорассеивающее стекло и транслюцентную или витражную ( нужно сравнить какая будет лучше). Но перед тем как вкладывать деньги и собирать конструкцию, обязательно бы поэспериментировал с 1-2 линейками и куском стекла.

Джанаев Ренат

Сообщение Джанаев Ренат » 02 дек 2008 12:31

И еще у написанному. Если вместо подсветки планируется использовать белые светодиоды, то должны знать, что они долго не живут. Со временем если не перегорят, то заметно тускнеют. Связано это с тем , что люминофор очень не устойчив и быстро разрушается. Для букв толщиной 9 см используя молочное акриловое стекло рассеивание получается процентов на 90%, присутствуют вкрапления, но явно отсутствуют белые точки. Светодиоды (квадратные модули) размещаем в шахматном порядке через 5 см. Единственное, пр выборе светодиодов остерегайтесь дешевых китайских (Китай бывает и нормальный). Визуально они отличаются яркостью свечения. Трансформаторы желательно подобрать так, чтобы был запас 10-15% по мощности. Больший интервал не рекомендую. Подбирается транс по кол-ву потребляемой мощности. Одна лампа среднем потребляет, если память не изменяет в районе 0.01 в. А далее выбираем транс : они бывают на 10, 20, 50 ватт и .т.д.

alex2005

Сообщение alex2005 » 02 дек 2008 15:31

Огроменное вам :S49: спасибо, за содержательный ответ.
Про белые наслышан. Но что то не хочется замену делать через пол года. Уж больно там конструкция получается замудреная. А если желтые использовать. Хотя наверное нет?

scotick

Сообщение scotick » 02 дек 2008 20:25

Виктор Сидельников писал(а): ()Общий ток нагрузки на блок питания 5А, каждый выход по 2,5А, в соотвествии с этим, вы можете подключать на каждый вывод не более 2,5А. Это сделано для того чтобы не перегружать блок питания.

Сегодня полдня морочил голову себе и окружающим разбивая светодиодную подсветку на группы, а тут еще эта напасть с выводами, которые оказывается дробят и без того небольшую мощность БП. И вот что попутно обнаружил, оказывается сопротивление оказывается сопротивление между одноименными контактами разных выходов НУЛЕВОЕ. Что-то мне подсказывает, что это говорит лишь о том, выход то на самом деле всего один. Или я что-то не понимаю?

Кстати, почему-то в Челябинском филиале мне встречались только блоки на 5А, маловато будет даже для небольшой вывески. На безрыбье приходится где можно ставить БП от компьютеров. А где нельзя бегать к вашим конкурентам.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 01 май 2024 21:47
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 03 дек 2008 11:12

scotick
C помощью 5-амперного источника можно засветить от 150 до 250 светодиодов (в зависимости от цвета). Зачем больше? Если вы хотите поставить очень мощный источник питания с тем, чтобы подцепить к нему большее число светодиодов (модулей, линеек), то можно столкнуться с проблемой падения напряжения на сопротивлении проводов. Межмодульные соединения выполнены проводом небольшого сечения и если пропускать по ним слишком большой ток, то провода будут греться, а на них будет рассеиваться мощность и падать напряжение. Поэтому, 60 Ватт - оптимальная мощность для засветки светодиодов.

К тому же, небольшие БП легче прятать в конструкции. А блоки питания большой мощности не изготавливаются во влагозащищенном исполнении. Я уже не говорю о том, что при выходе из строя одного БП, выйдет из строя вся световая конструкция. А если сделать питание от нескольких источников с несколькими распределенными световыми ветвями (каналами), то можно повысить отказоустойчивость всей системы.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


scotick

Сообщение scotick » 03 дек 2008 20:13

Игорь Гуржуенко
Много спорного в ваших словах. Последние две вывески которые мы делали 900 и 3000 светодиодов, многовато 5А блоков надо, тем более что там были элементы которые потребляют больше 5 А. Линейки и модули мы не используем, изготовливаем световые элементы самостоятельно и никаких межмодульных соединений из тонкого провода там нет. На последнюю вывеску ставили блоки питания 150 Вт и они ну очень влагозащищенные. Ну а что касается выхода из строя части всей световой конструкции или ее целиком, так хрен редьки не слаще, я думаю, если горит полслова, радости от этого не много. Ну и финансовый вопрос, в более мощных блоках ваты дешевле :)

А главное, вопрос был в другом, в ваших блоках питания выход один или все таки два, мое мнение выше.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 03 дек 2008 21:00

1 ЭПРА тоже на 1-2 лампы - и ничего...

scotick

Сообщение scotick » 03 дек 2008 21:18

777
Действительно чего это я... Уточню, изначально я говорил лишь о том, что если в ассортименте Зенона заявлены более мощные БП, почему я их никогда не встречал в наличии.

А желание использовать меньшее количество БП это от лени, да и в буквы их не спрятать, даже такие маленькие, а где ни будь под обшивкой фасада размер уже не имеет значения.

Денис Савин

Сообщение Денис Савин » 27 янв 2009 06:42

Здравствуйте. У меня вопрос к Игорю Гуржуенко.
Вы пишете, что оптимальная мощность для засветки светодиодов 60 Вт.
Если на 60-ватках два плеча по 30 Вт, а на 150-ватках четыре, соответственно по 37,5Вт , кол-во диодов, подрубаемых к одному выводу, получается примерно одинаковым, соответственно и длина проводов.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 20 мар 2009 21:53

Вопрос.

Светодиодные линейки белые открытые, в интерьере, контражур/короб, 4 изделия, в каждом от 7,5 до 10 метров - всего ок. 50 м. 1 метр потребляет 6,7 Вт. Все провода выведены заранее в одно место (коробка). сроки поджимают, при закупке ошиблись в кол-ве "родных" трансов (всего 120 Вт), посему идея. Покупаем б/п хороший, с высокой стабилизацией от видеокарты компа мощностью 450 Вт - и все питаем от него. Можно или есть подводные камни?

Джанаев Ренат

Сообщение Джанаев Ренат » 20 мар 2009 23:36

Да массу вопросов возникает , когда стараешься уйти от стандарта.
По опыту скажу, сами максимум ставили с 30% запасом, все ок. На высавке по рекламе разговорился с одним менеджером с рекламно-производственной компании, кроме изготовления наружки они предлагали на продажу светодиоды. Так вот это с его слов (как я помню), он рассказывал, что на Украине они делали крышную установку "Евросети". Так вот какая истроия: крышная вся погорела (светодиоды). Проблема была в самих некачественных светодиодах. Буквально как я понял в течение полугода у них уже по той или иной причине не горело 30% светодиодов, преимущественно белого цвета. Так вот по его рассказу, они тогда поняли, что белые светодиоды со временем очень быстро тускнеют, это связано прежде всего с разрушением кристалла люминофора. Вот там-то я и запомнил его выражение: "Чтобы белые светодиоды жили дольше, нужно точно подбирать трансы". А это потреб. мощность +15-20% запас.

Кроме некачественных светодиодов, были неправильно с большой погрешностью подобраны трансформаторы. А мы как раз в это время в Ногинске делали громадную вывеску для Завода со свеетодиодами, вот как раз я там и испугался, правильно ли мы сами подобрали,так как на тот момент я не знал, что белые светодиоды в течение непродолжительного временени начинают тускнеть.

Не знаю, что Вам и сказать. Я бы наверное на Вашем месте не стал бы рисковать. Цена 3000-4000 тус. рублей и сэкономленного 1-2 х дней станет поперек горла с кучей геммороя связанные с нервами и переделкой. Не зная брода, не лезьте в воду и будете целы. Мне кажется игра не стоит свеч.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 01 май 2024 21:47
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 06 июн 2009 22:50

scotick писал(а): ()если в ассортименте Зенона заявлены более мощные БП, почему я их никогда не встречал в наличии.

Время идет, ассортимент ширится. Вскоре придут очень мощные источники питания...

Денис Савин писал(а): ()Вы пишете, что оптимальная мощность для засветки светодиодов 60 Вт. Если на 60-ватках два плеча по 30 Вт, а на 150-ватках четыре, соответственно по 37,5 Вт , кол-во диодов, подрубаемых к одному выводу, получается примерно одинаковым, соответственно и длина проводов.

Когда я говорил об ограничении мощности, я имел в виду один канал. Если блок питания многоканальный - нет проблем. Но тогда и подводить к нему нужно не одну "километровую" последовательную гирлянду, а несколько более коротких. А это все равно, что использовать несколько маломощных БП.

777 писал(а): ()Покупаем б/п хороший, с высокой стабилизацией от видеокарты компа мощностью 450 Вт - и все питаем от него. Можно или есть подводные камни?

Компьютерные сделаны так, чтобы быть компактными. Поэтому хорошие большие радиаторы там заменены на вентилятор обдува. Как результат - не герметичность.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 07 июн 2009 18:10

Как раз таки этот б/п - герметичный, без вентиляторов и стоил недешево...

ame-n

Размещение светодиодов.

Сообщение ame-n » 07 ноя 2012 14:52

Слышал что есть программка по размещению светодиодов. Может кто-то знает о таковой?

Сергей Шадричев

Re: Размещение светодиодов.

Сообщение Сергей Шадричев » 07 ноя 2012 15:58

ame-n писал(а): ()Слышал что есть программка по размещению светодиодов. Может кто-то знает о таковой?

Компания Зенон предоставляет бесплатный сервис по расчету светодиодных вывесок.

Просто заполните все поля формы и приложите макет вывески.

Мы оперативно расчитаем ее и вышлем вам коммерческое предложение.


Вернуться в «Светодиодные источники света»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость