Электрическая схема светового короба

[cnr]

Добрый день.
Помогите пожалуйста новичкам нарисовать электрическую схему светового короба 2000*500 мм
Заранее спасибо.

[all_12]

[cnr]

Спасибо большое, только все равно ничего не понятно

[all_12]

А что не понятного? Кружок с крестиком это лампа между ними провода, у нас это в школе преподавали. Если лампы люминесцентные, то меняете значок лампы на схему подключения люминесцентной лампы. Ссылка.

[Игорь Гуржуенко]

all_12
Если включать лампы накаливания последовательно, то они будут гореть тускло из-за перераспределения питающего напряжения на всех лампах поровну. Две последовательных лампы будут гореть по яркости, как будто их подключили к 110V, на четырех последовательных лампах будет всего по 55V на каждой. Кроме того, если перегорит одна из ламп гирлянды, погаснут и остальные (эффект предохранителя).

Как лампы накаливания, так и люминесцентные лампы включаются обычно по параллельной схеме. Хотя последние можно в определенных случаях (по соображениям экономии балластов) подключать и последовательно (см. ниже). С понижением надежности, разумеется.

Одиночное подключение

Последовательное подключение двух ламп

Параллельное подключение

[all_12]

Точно, это я поспешил и почему то нарисовал советскую новогоднюю гирлянду, в которой если сгорала одна лампочка всё гасло.

[prospekt]

А что это за К и К1 на схеме и для чего?

[ritta2003]

Конденсаторы, если ламп немного, можно и без них обойтись.

[prospekt]

И всё-таки, какова его роль и в каких случаях его применение необходимо?

[ritta2003]

Наличие конденсатора понижает силу тока.

[Тэч]

Помнится, на уроках труда в третьем классе нечто подобное рисовали.
Крутые спецы тут, как ни посмотрю...

[prospekt]

Уважаемый, Тэч!
Возможно, Вам трудно представить, что человек занимающийся рекламой не слишком хорошо разбирается в электротехнике, но, увы, во всём специалистом быть невозможно. Или это форум только для СПЕЦИАЛИСТОВ? К сожалению уже не первый раз сталкиваюсь здесь с высокомерным отношением к новичкам. Неприятно. Вспомните, лучше, как вы начинали.

Может всё-таки кто из специалистов объяснит в каких случаях необходимо применение конденсатора, какой и где устанавливается? Спасибо.

А на уроках труда мы как-то всё больше напильником и лобзиком работали. Сейчас вот, вроде, тоже неплохо получается.

[Игорь Гуржуенко]

prospekt
Это не "высокомерное отношение к новичкам"... К новичкам у нас относятся с заботой и пытаются помочь, кто чем может. Но иногда у нас попадаются типы вроде Тэча, которые просто элементарно не обучены общечеловеческой культуре. Тут уж ничего не поделаешь. Отдельные индивиды популяции не дотягивают до среднего уровня общества.

[Тэч]

Может всё-таки кто из специалистов объяснит в каких случаях необходимо применение конденсатора, какой и где устанавливается?

Конденсаторы ставятся, судя по всему (вспоминая школьные учебники) для сдвига фаз или для фильтрации. Вероятнее всего в таких цепях конденсаторы ставят чтобы уменьшить пусковую нагрузку, соответственно для улучшения экономичности световой установки. Но и без них должно всё работать. Здоровые неполярные электролиты ставят явно для антиморгательного сдвига фазы. ИМХО исключительно.

Хотя я конечно не спец в таких делах.

prospektЭто не "высокомерное отношение к новичкам"... К новичкам у нас относятся с заботой и пытаются помочь, кто чем может. Но иногда у нас попадаются типы вроде Тэча, которые просто элементарно не обучены общечеловеческой культуре. Тут уж ничего не поделаешь. Отдельные индивиды популяции не дотягивают до среднего уровня общества.

Лучше бы помогли человеку в нелёгком труде обретия знаний. А вообще большая часть многотысячной серии ваших фраз - реклама и унижение специалистов. Они вам не выгодны, потому как понимают. Вам нужны именно новички в этом бизнесе, чтобы впарить им хоть что-то.

[Игорь Гуржуенко]

Тэч
Я, по мере своих сил и знаний, стараюсь помогать людям. Из нас двоих, скорее за вами замечены такие вещи, как унижение других людей и высокомерие.

Если в каких-то моих постах и есть реклама, то я на это, по крайней мере, имею на это право (по очевидным причинам). А вот ваша конкурирующая реклама на нашем форуме куда как менее законна. Так что, не вам делать мне замечания.

Что касается конденсаторов, то уважаемый Тэч - если вы не знаете о чем говорите, лучше смолчите. Простите, но бредни про "уменьшение пусковой нагрузки" или "антиморгательный сдвиг фазы" читать страшно...

prospekt
Конденсаторы предназначены для компенсации реактивной мощности, возникающей из-за фазовых сдвигов (косинус фи) вследствие присутствия в цепи индуктивных нагрузок (дроссель). Как результат, конденсаторы для ПРА пповышают коэффициент мощности пуско-регулирующих аппаратов (и КПД работы всей установки).

Но вы должны понимать, что все готовый ЭМПРА (электромагнитные пуско-регулирующие аппараты), в том числе и те, которые поставляет ЗЕНОН, уже снабжены компенсаторными конденсаторами. Ничего дополнительно в цепь вставлять не нужно! Тем более, не требуется никакого дополнительного навеса при применении электронных ПРА (ЭПРА). Там все, что необходимо для работы, уже имеется.

[Тэч]

конденсаторы для ПРА пповышают коэффициент мощности пуско-регулирующих аппаратов

Тонко-то как! Я сражён.

И что-то я не заметил что что-то разрекламировал тут на форуме. Процитируйте мои рекламные строки.

[Игорь Гуржуенко]

Тэч
Я рад, что вы поняли, что такое компенсаторный конденсатор.

Что касается рекламы - мне приходится удалять ее за вами. И такой роскоши, как "процитировать ваши рекламные строки" я вам, увы, не предоставлю.

[prospekt]

Спасибо за разъяснения.
Если правильно понял, то наличие конденсатора требовалось для выпускавшихся ранее ПРА, а для современного оборудования не требуется никаких дополнительных изощрений?

[Игорь Гуржуенко]

Не совсем так...

Величина реактивной мощности (вредной) напрямую зависит от активной мощности потребителя (в нашем случае - лампы). Чем больше активная мощность, тем больше cos(фи), выражающий величину реактивного сопротивления, а значит и потерь (снижения КПД). Если мощность потребителя большая или небольших потребителей (ламп) достаточно много, набегает немалая величина потерь - холостой мощности, не идущей на освещение, а лишь крутящей счетчик. На практике, рекламщики, изготавливае небольшие осветительные электроустановки (вроде светового короба) частенько игнорируют установку компенсаторного конденсатора (учитывая, что за электроэнергию платит клиент). Говоря по-русски - просто не парятся с этим. С профессиональной точки зрения это может и не шибко правильно... Но, на самом деле, это не так уж и смертельно для наших электросетей и кошелька клиента.

ЭМПРА, рассчитанные на строго определенную мощность, могут иметь встроенный конденсатор, ибо заранее известна мощность нагрузки (такие ЭМПРА, однако, встречаются редко). А чаще всего, на практике применяют балласты универсального типа (рассчитанные на различные нагрузки). В этом случае, невозможно сказать, конденсатор какой емкости потребуется. Поэтому он отвутствует в балласте. Балласты, которые предлагает ЗЕНОН не имеют конденсаторов.

Так что, если вы со своим коробом слегка проигнорируете вопрос конденсаторов, небеса не обрушатся, да и вообще, мало кто это заметит...
Надеюсь теперь достаточно полно ответил на ваш вопрос...

[prospekt]

Понял только, что не надо заморачиваться насчет конденсатора при малом количестве ламп, а по-поводу наличия или отсутствия его в поставляемой вами продукции окончательно запутался: "... все готовый ЭМПРА (электромагнитные пуско-регулирующие аппараты), в том числе и те, которые поставляет ЗЕНОН, уже снабжены компенсаторными конденсаторами.", "...Балласты, которые предлагает ЗЕНОН не имеют конденсаторов".

ЭМПРА и балласт - это разные вещи?

[Игорь Гуржуенко]

prospekt
Извините, что действительно вас запутал противоречивыми высказываниями. На наших ЭМПРА конденсаторов нет. Первый раз неверно сказал.

[sergey_km]

Если поискать на этом форуме, то вы найдете сведения по использованию данных кондесаторов в схемах питания ламп дневного света. Я себе распечатал данные расчеты, очень полезная информация. Не вдаваясь в теорию, лампа без конденсатора, который надо брать определенной емкости для каждого типа дросселей, потребляет почти в два раза больше электроенергии, чем лампа с онным. Таким образом ваша вывеска при 4-х 60Вт. ламп без кондеров будет потреблять не 240 вт, а около 480 вт. Померяйте потребляемый ток умножте на напряжение и получите мощность, я проверял, все верно. Так что они, конденсаторы, нужны, но достать их трудно.

[prospekt]

Спасибо, Сергей!
А ветку форума не подскажите, где посмотреть?

[sergey_km]

Где-то в светотехнике. Может Игорь Витальевич поможет.

[777]

Через пару лет, когда за свет придется платить, как в Европе, это станет актуальным...

Кто найдет схему и хар-ки кондеров, выложите на общее обозрение, плз.
Знания лишними не бывают.

[Пипа]

Здравствуйте всем!

А можно попросить хотя б одну фотографию "электро-нутра" так сказать реального пусть небольшого короба разместить. А то понимаете ли, кризис у нас в Ижевске такой, что приходится браться за изготовление вывески самим... Заранее будем благодарны

[nicon]

К всему выше сказаному следует добавить, что не обязательно конденсаторы ставить рядом с каждой лампой. Поясню на примере: допустим у нас имеется короб в котором расположенны 20 ламп по 36W.
Емкость С принято расчитывать исходя из мощности ламп (по крайней мере в каталоге osram приводятся соответствующие таблицы).
Из таблицы берем емкость ~4,5мкф (соответствует мощн. лампы 36W) и умножаем на колич. получаем 90 мкф. Устанавливаем батарею конденсаторов, скажем 4 шт по 20 и 1 шт 10 мкф параллельно вводу в короб. кондеры примерно такие.
В очень больших крышных установках с электрическими трансформаторами для неона применяли здоровые ящики, примерно как эти:

[777]

ТО Пипа. Вы просите у людей совет, как отобрать у них кусок хлеба... В трудные времена...

[Polig]

Насколько помню, наши мастера по наружке, городили любые конструкции на основе китайских электронных блочков, которые компактные и легкие. Дросселя и стартеры уже в прошлом. В будущем думаю, короба будут на основе LED технологий - надежно и экономично.

[vira]

Что касается подсветки световых коробов для наружной рекламы с поправкой на суровые Российские зимы, дроссельная система является самой надёжной и проверенной. Электронные устройства необходимо использовать очень аккуратно, если не хотите к зиме закрываться. У уже точно никаких Китайцев на улицу.

LED технологии очень не скоро пойдут в короба. Экономично - да, надёжно - может быть, но ДОРОГО. Минимум в Казани это сильно останавливает.

[Грег]

Уважаемому Polig
Не желая Вас оспаривать замечу, что Ваша краткость уже послужила мне уроком
А на дросселях оно все-таки живее. А вот старожилы что скажут?
Не авторитет тут важен, а опыт

[Polig]

Уважаемый Грег
Да я не имел ввиду, давайте полностью откажемся от дросселей.
В зависимости от климата, возможно, их использование необходимо. Но использование стартеров, которые идут в комплекте по схеме, сильно уменьшает надежность конструкции. Да и масса минимальная для таких конструкций я думаю важна

[alex2005]

Вот лично я не люблю стартеры, да и китайцы очень редко подводят даже в минус 38, а если и подводят то замена обходится дешего да и быстрее.

[kUBIK]

я правильно понимаю, что, поскольку ЭПРА управляется электроникой, она меряет температуру и при определенной (например, -25) просто не дает ему зажечься?

и что в результате решили с конденсаторами в ЭМПРА-схемах? все-таки, нужны? один блок на весь короб?

[Игорь Гуржуенко]

1. Стартеры можно сколько угодно не любить, но схема с электромагнитным ПРА довольно надежна, в особенности при диких холодах, коими зима 2009-2010 побаловала Россию всласть. Недостаток - не самый высокий КПД, необходимость в конденсаторах (для компенсации реактивной мощности), которые сами по себе тоже имеют определенную минимальную рабочую температуру. Кроме того, срок жизни лам в стартерной схеме ниже. Но если все сделать правильно и выбрать правильные лампы - будет достаточно надежно. Таким образом, ЭмПРА еще долго не умрут, при вем развитии ЭПРА и светодиодов.

2. Электронные ПРА хороши простотой схемы, отсутствием конденсаторов, высоким КПД и повышенным сроком службы ламп. Но! Посколько это довольно сложная электроника, есть проблема цены. Если цена низкая (Китай) - значит электроника проста и/или комплектующие не слишком надежны... А это сразу - минус к надежности. Опыт показал, что ЭПРА от PHILIPS работают при низкких температурах весьма надежно. Китайские - как повезет, но в целом отказов довольно много. ЭПРА имели и будут иметь свою нишу. Со временем, если цена качественных ЭПРА будет снижаться - их доля рынка будет расти. Для помещений ЭПРА предпочтительнее - не такие жесткие требования к окружающей среде (а значит надежность выше), зато экономия электроэнергии и экономия на лампах.

3. Роль светодиодов в освещении как не надо недооценивать, но так же не надо и переоценивать. Пока это технология "в коротких штанишках" (если говорить именно об освещении). И пройдет еще лет 15-20, прежде чем она полноправно войдет в жизнь. И то при условии, что на пути развития технологии не встретится фундаментальных физических проблем. Пока они есть - сильная деградация полупроводников при работе на высоких напряженностях поля в p-n переходе. А ведь для генерации УФ-излучения нужны очень высокоэнергетические квантовые переходы (а значит поле), которое как пылесос тянет все остаточные примеси кристалла в рабочую зону перехода, снижая его КПД и, как следствие, интенсивность излучения (это и есть суть деградации кристалла). Я уже не говорю о самой простой проблеме - деградация люминофорного фотолюминесцента (который, собственно, излучает широкий белый спектр). Пока светодиоды белого цвета либо слишком дороги (те, что достаточно надежны), либо живут, немногим дольше простой лампы накаливания (те, что дешевы).

4. Газоразрядные лампы, похоже, долго еще будут незаменимы, как сверхяркие источники света. Альтернативы им даже не предвидится (как по собственно яркости, так и по соотношению цена/возможности).

Вывод - используйте различные источники по назначению, грамотно выбирая как сам источник света, так и способ его использования (схему включения).

[kUBIK]

дык а с конденсаторами-то что? )

[АлексейП]

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста нарисовать принципиальную электрическую схему крышной установки. Лампы неоновые. На одну букву будет несколько трансформаторов, ещё конденсаторы, и ещё она должна загораться от фотодатчика (или датчика темноты?). Я не знаю, как подключаются трансформаторы и конденсаторы. Сколько нужно конденсаторов. И как подключается датчик темноты, какое ещё оборудование должно быть?
Спасибо,
Алексей.

[donald]

Вот ksinit.ru/polka_shema.html здесь есть основные электрические принципиальные схемы.

Для расчета необходимого количества конденсаторов рекомендую воспользоваться калькулятором. Вещь толковая, можно сказать незаменимая, при проектировании световых вывесок.

[АлексейП]

Спасибо большое!

[Игорь Гуржуенко]

donald
Пожалуйста, научитесь пользоваться вставкой ссылок в текст. Это не сложно! Вы технически-грмотный человек, а вставляете длинные урлы прямо в текст сообщения. Это не удобно и портит вид сообщения. Ваш пост исправлен. Согласитесь, это намного лучше смотрится.

Лампы неоновые

Вообще-то на форуме есть отдельный раздел по неону...

[skive]

Пожалуйста подскажите, для сборки двухстороннего панель-кронштейна 1200 Х 800 Х 180 достачно будет 4-х ламп 895 мм при вертикальной установке? Или лучше брать лампы 1200, тогда немного надо будет увеличить высоту короба

[Дмитрий Бондаренко]

skive

Думаю, нет. Правило следующее: между люм. лампами Т8 растояние должно равняться 15-17 см. Таким образом, если располагать лампы по стороне 1200 мм, их потребуется 7 шт., если по стороне 800 мм - 5 шт. Экономичнее, разумеется, второй вариант. Другой момент: 895 мм (лампа 30W) маловата будет для длины 1 200 мм - возникнут тёмные участки по краям.

Я бы настоятельно рекомендовал вам чуть увеличить размер короба 1200 мм с тем, чтобы уместить в него лампу 36W. Кстати, она и значительно дешевле будет.

Если вы делаете совсем бюджетный вариант короба, используйте китайские ЭПРА, если бюджетный, но более-менее недорогой и надёжный - дроссели, если вывеска ответственная и заказчик вменяемый, понимает, что разница в цене пошла не вам в карман, не ЗЕНОНу даже а европейскому производителю (стоимость электрики в этом случае можете смело умножить на 2-2,5), то лампы с трёхполосным люминофором и ЭПРА PHILIPS.

Мы, кстати, год назад продали трёхполосный люм и европейские ЭПРА клиенту из Хабаровска - примерно ваша климатическая зона - не звонил, не жаловался.