Встречайте SATURNJET-1806 - первый интерьерник от DGI

Эксплуатация, обслуживание и ремонт принтеров DGI SATURNJET-1806 всех модификаций. Обмен опытом и технические консультации.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Встречайте SATURNJET-1806 - первый интерьерник от DGI

Сообщение Игорь Гуржуенко » 28 окт 2006 23:33

Изображение
первый в мире не японский
лайт-сольвентный принтер
интерьерного качества

Это событие готовилось долгих полтора года - именно тогда, весной 2005 впервые просочились слухи, что DGI ведет разработку своего первого принтера интерьерного качества на печатающих головках KONIKA MINOLTA-512.

KM-512 - это та самая головка, которая впервые "увидела свет" на принтере SEIKO COLOR PAINTER 64s (в дальнейшем ставшем HP9000s). В свое время принтер SEIKO CP64s наделал довольно много шума, став уникальным аппаратом в своем классе. Впервые печатники узнали, что качество и скорость можно сочетать в пределах одного принтера.

Что и говорить, принтеры интерьерного качества прошлых лет отличались своей медлительностью. Распечатка, пусть и хорошего качества, но ползущая из-под каретки принтеров ROLAND, MIMAKI или MUTOH со скоростью улитки - это раздражало многих. Но альтернативы не было… И появившись на свет, SEIKO CP64s буквально поразил печатный мир в самое сердце! Еще бы, превосходное качество и со скоростью в 3-5 раз быстрее! Фактически, это означало, что один принтер подменял собой целый парк пусть и качественных, но безумно медлительных аппаратов. Надо сказать, что новинка не осталась незамеченной и "сильными мира сего". Как будто очнувшись от забытья, гигант HP решил идти в рынок широкой уличной печати, скупая профильные предприятия. И одним из таких приобретений стала покупка прав на всемирную дистрибьюцию SEIKO CP64s, принтера, известного ныне нам как НР9000s. Такие гранды, как HP редко допускают ошибки и выбор корпорации говорит о многом сам по себе.

И все же, каким бы ни был хорошим SEIKO CP64s (НР9000s), по крайней мере в России этот принтер не стал "народным". Сказалась особая психология российских потребителей, присущая пожалуй и всему СНГ, да и вообще, не очень богатым странам. Речь идет о чернильных картриджах… Тут надо заметить, что все "японцы" (ROLAND, MIMAKI, MUTOH и примкнувшая к ним SEIKO) считают рынок расходных материалов одним из важных, едва ли не основным в своей маркетинговой политике. В полной мере эта политика проявилась и достигла своего апофеоза в настольных струйных принтерах. Сами принтеры стали стоить едва ли не столько же, сколько комплект чернильных картриджей для них. Очевидно, что не может принтер стоить $100. Во всяком случае, в этой цене вряд ли заложено много прибыли, если она вообще там есть. Отсюда понятно, что основную прибыль производитель рассчитывает взять на расходных материалах – и так оно, собственно, и есть.

Японские производители решили транслировать эту стратегию и на рынок профессиональной печати и тут сильно ошиблись. Когда потребитель использует принтер для своего личного использования, как говорят «для себя любимого», редко соображения экономии выходят на первый план. И совсем другое дело, когда принтер – это машина для зарабатывания денег. У профессионала прибыль – это разница между доходами и расходами, и в условиях, когда доходы сдерживает жесткая конкуренция, остается единственный путь увеличения маржи – снижать расходы. Тем более, их есть куда снижать. Подумать только, цена литра чернил для интерьерных принтеров японского производства доходит до 500 долларов и даже выше! Понятно, что ни одна разумная жидкость не может стоить таких денег, если это только не редкое коллекционное вино или не дорогой коньяк 25-летней выдержки. Потому, едва ли не основным способом продавать японские принтеры стали различного рода махинации и переделки оборудования с тем, чтобы можно было применять «нефирменные» чернильные картриджи, а картриджи и заливные чернила сторонних производителей.

Надо сказать, что делу помогла с одной стороны самонадеянность японских производителей, не очень-то постаравшихся в «чиповании» своих принтеров и картриджей к ним, а с другой – сообразительность и находчивость огромной армии потребителей, которые очень скоро нашли способы переделки своих принтеров на заливные чернила с помощью т.н. «вечных картриджей». И теперь уже, что называется, дураков нет – первое, что просит потребитель при покупке «японца», это сразу переделать его на заливную систему – систему непрерывной подачи чернил (СНПЧ). Японцы как могли «зашивали» свои принтеры, продавцы и потребители их «расшивали» и какое-то время этот шаткий мир держался. Держался, пока на рынок не пришла компания SEIKO со своим замечательным COLOR PAINTER 64s. А этот аппарат оказался крепким орешком. Внимательно изучив печальный (для производителя) опыт своих коллег и предшественников, создатели CP64s настолько грамотно и стойко «зашили» свой принтер, что до сих пор фактически никто так и не смог его расколоть. Мелькнувшие пару раз на рынке попытки одиночек-самодельщиков, так и остались неудачными попытками, поскольку варварское вмешательство в схемотехнику приводило лишь к самым печальным последствиям. Почти все немногочисленные пользователи, кто пытался делать подобные «расчиповки», были со временем вынуждены вернуться обратно к системе с дорогостоящими картриджами от производителя.

Таким вот образом принтер COLOR PAINTER 64s (а в дальнейшем HP9000s) не стал «народным героем», надолго отбив охоту профессионального рынка смотреть в сторону этого, в остальном выдающегося аппарата. Печатник с этим принтером почти не в состоянии выжить в конкурентной борьбе с владельцами пусть и медлительных «Роландов», «Муто» и «Мимаки», но зато печатающих в разы, а то и на порядок дешевле. И скажу откровенно, лично мне как инженеру, было безумно жаль, что столь великолепная печатающая головка как KONIKA MINOLTA-512 оказалась, фигурально выражаясь, «похороненной в гробу» принтера CP64s/HP9000s. А потому, когда в начале лета 2005 года, мы краем уха узнали, что DGI начал разработку собственного принтера на этой головке, мы буквально ликовали! А еще больше воодушевились, когда выяснили, что DGI не планирует устанавливать на принтер закрытую картриджную систему, а пойдет по своему фирменному пути открытой архитектуры. Еще бы, на горизонте забрезжила «вековая мечта» печатника – получить скоростной принтер качественной печати, да еще с низкой себестоимостью квадратного метра!

Но путь «вживления» головки KM-512 в схемотехнику и техническую культуру DGI оказался долгим и болезненным. Сначала принтер ожидался осенью 2005 года, затем сроки плавно перетекли на весну. И только летом 2006 года появились первые работающие прототипы. Что и говорить, головки заставили настолько сильно переработать механику принтера, что инженерам DGI так и не удалось пойти по короткому пути адаптации имеющихся принтеров к новым головкам. Принтер пришлось разрабатывать полностью заново. В первую очередь, заново пришлось проектировать узел привода каретки блока головок, который должен был стать значительно более скоростным и, при этом, в разы более точным. Задачка не для слабаков!

И вот, первый в мире скоростной принтер сверхвысокого качества печати с заливной системой чернил становится доступным для мирового печатного сообщества, и для потребителей в России, странах Балтии и Кавказа (территории ответственности компании ЗЕНОН).


ВСТРЕЧАЙТЕ
SATURNJET-1806

Шестицветный лайт-сольвентный принтер
с шириной печати 180 см.

Уникальный в своем роде, не имеющий в мире аналогов, этот принтер намного обогнал рынок, став первым реальным воплощением аппарата, небезосновательно претендующего на звание «народного» благодаря низкой стоимости обслуживания, низкой себестоимости печати и невысокой начальной цене. И конечно благодаря непревзойденной фирменной надежности и неприхотливости в работе. Перед тем, как выйти на международный рынок, DGI в течение 6 месяцев проводили натурный эксперимент с шестью принтерами, отданными в реальные рабочие условия шести рекламных и полиграфических компаний Южной Кореи (36 машино-месяцев наработки!). По итогам этой экспериментальной обкатки, в аппарат были внесены окончательные дополнения и исправления, после чего SATURNJET-1806 становится доступным для остального мира, и для вас, дорогой потенциальный покупатель.

Чем же уникален принтер, что обеспечивает ему упомянутые качество, неприхотливость и надежность? В SATURNJET-1806 применены ноу-хау сразу в нескольких ключевых узлах и механизмах. В частности, к ним относятся: каретка блока головок, система привода каретки, станция снабжения чернилами и система протяжки носителя. Каждый из этих элементов разработан заново или подвергнут глубокой переработке и улучшению, для того, чтобы обеспечить то качество печати, на которое способны печатающие головки KM-512.

  • КАРЕТКА БЛОКА ГОЛОВОК
    В связи с установкой новых печатающих головок, вся каретка спроектирована заново. Обратите внимание на особый монтаж плат управления головками, которые установлены в виде коробчатой конструкции для сочетания компактности и одновременно лучшего охлаждения.

  • СИСТЕМА ПРИВОДА КАРЕТКИ
    Тут проведено самое радикальное усовершенствование в сравнении со всеми прежними разработками DGI, а также в сравнении с конструктивными решениями других производителей. Исключительная точность позиционирования блока головок продиктовала необходимость замены традиционного полиуретаново-капронового зубчатого приводного ремня каретки на… СТАЛЬНОЙ! В качестве ремня теперь используется лента из нержавеющей стали, исключительно сильно натянутая между двумя прецизионными алюминиевыми валами. При этом один из валов посредством оси механически соединен с повышающей короткой зубчато-ременной передачей, которая имеет непосредственный привод от совершенно нового, мощного и скоростного серводвигателя переменного тока.

  • СТАНЦИЯ СНАБЖЕНИЯ ЧЕРНИЛАМИ
    Еще один узел принтера, подвергшийся полному перепроектированию. Впервые в качестве насосов подачи чернил в субтанки применены антикавитационные ШЛАНГОВЫЕ насосы. Принцип их работы состоит в том, что кулачки на диске, насаженном на вал двигателя, продавливают шланг, проталкивая, таким образом, жидкость внутри шлангов. Только такие насосы применяются в самых ответственных случаях, когда жидкость не очень стабильна, многокомпонентна и может расслоиться под воздействием перепадов давления. Например, в хирургии для перекачки крови применяют только такие шланговые насосы (еще их называют перистальтическими). Применение перистальтических насосов не случайно на SATURNJET-1806. Стандартные вибрационно-мембранные насосы очень негативно воздействуют на гидравлические характеристики жидкости. Мгновенные перепады давления жидкости в тракте с быстродвижущейся мембраной приводят к тому, что происходят такие вредные процессы, как кавитация (вспенивание, взбивание жидкости с образованием пузырьков газа) и расслаивание (выпадение осадка). Сольвентные чернила, будучи коллагеном, подобны молоку… Если их трясти, они как и молоко, могут разделиться на несмешиваемые фракции, что неизбежно приведет к выходу из строя сначала отдельных форсунок, а затем и полностью печатающей головки. И особенно это опасно для высокоскоростных головок с маленькой каплей. Поршневые насосы, изредка встречающиеся на рынке, также не совершенны, и хотя они не столь вредны, как вибрационно-мембранные, насосы перистальтического типа все-таки наиболее бережны к чернилам.

  • СИСТЕМА ПРОТЯЖКИ НОСИТЕЛЯ
    В этом тракте принтера SATURNJET-1806 также проведены усовершенствования. Как и в приводе каретки с блоком головок, здесь также предъявляются повышенные требования к точности позиционирования и протяжки носителя. Улучшенный прижим носителя, широкие прижимные ролики и другие элементы механизма протяжки доведены в SATURNJET-1806 до совершенства.
По мнению многих зарубежных аналитиков, которые уже высказали мнение о новой разработке DGI, SATURNJET-1806 способен стать настоящей бомбой для печатного рынка. И в самом деле, очередной шедевр конструкторской мысли из Южной Кореи сочетает в себе такие ранее не сочетавшиеся параметры, как интерьерное качество лайт-сольвентной печати, высокая скорость вывода изображений во всех режимах, невысокая начальная цена машины, низкая стоимость эксплуатации и высокая надежность. SATURNJET-1806 дает в руки печатника новый непобедимый инструмент конкуренции, который выведет его обладателя на недостижимую для конкурентов высоту.

Для российских потребителей новинка от DGI SATURNJET-1806 уже доступна! Непосредственно же познакомиться с аппаратом можно будет на стенде компании ЗЕНОН, эксклюзивного дистрибьютора Digital Graphics Incorporated, во время выставки РЕКЛАМА-2006 в Москве, с 7 по 11 ноября.

Добро пожаловать на стенд!
Вложения
dgi_saturnjet_inkrefill_station.jpg
Станция снабжения чернилами. Хорошо видны перистальтические (шланговые) чернильные насосы. Абсолютно новая система снабжения чернилами для предотвращения вспенивания и равномерной подачи краски.
dgi_saturnjet_inkrefill_station.jpg (122.59 КБ) 31819 просмотров
dgi_saturnjet_steelbelt.jpg
Усовершенствованная система прижима носителя плюс стальной приводной ремень блока головок. Стальная лента механизма привода головок для идеальной точности
позиционирования каретки и широкие прижимные ролики для широкого набора носителей
dgi_saturnjet_steelbelt.jpg (50.22 КБ) 31819 просмотров
dgi_saturnjet_drivingbelt.jpg
Абсолютно новая сверхточная система привода блока головок с серводвигателем переменного тока и стальным приводным ремнем.
dgi_saturnjet_drivingbelt.jpg (115.42 КБ) 31819 просмотров
dgi_sigmajet_servicezone.jpg
Сервисная зона блока головок. Беспрепятственный доступ к зоне сервисного обслуживания блока головок.
dgi_sigmajet_servicezone.jpg (74.63 КБ) 31819 просмотров
dgi_saturnjet_parkingzone.jpg
Зона парковки блока головок. Автоматическая система очистки головок для наилучшего содержания и обслуживания печатающего узла.
dgi_saturnjet_parkingzone.jpg (84.96 КБ) 31819 просмотров
dgi_saturnjet_printhead.jpg
Каретка с блоком головок Konica Minolta 512 и платами управления. Печатающие головки KM-512 обеспечивают высочайшее разрешение и детальность изображения.
dgi_saturnjet_printhead.jpg (134.85 КБ) 31819 просмотров
saturnjet-1806.gif
Интерьерный лайт-сольвентный принтер SATURNJET-1806.
saturnjet-1806.gif (238.29 КБ) 31819 просмотров
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 31 окт 2006 10:57, всего редактировалось 4 раза.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


hanku

Сообщение hanku » 29 окт 2006 02:46

что то не нашёл скорость и разрешение. Или я что то пропустил?
....и скорость движения каретки при печати 720х720 для самоклейки?
Последний раз редактировалось hanku 29 окт 2006 09:57, всего редактировалось 1 раз.

rgm_kmr

Сообщение rgm_kmr » 29 окт 2006 08:44

Игорь Витальевич
А какова стоимость "бомбы"? или порядок цифр хотябы..

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 29 окт 2006 10:23

hanku
А это чтобы вы спросили... :lol: Привожу основные характеристики принтера:

Печатающая головка: Konica-512, 6 шт.
Разрешение и скорость печати:
  • Скоростной режим - 360х360 dpi, 30-35 кв.м/час
  • Продуктивный режим - 360х720 dpi, 13-17 кв.м/час
  • Высококачественный режим - 720х1440 dpi, 6-10 кв.м/час
Встроенный процессорный модуль: 32-разрядный RISC
Оперативная память: 256 MB
Язык управления: SP-RTL и HP-RTLTM Emulation
Интерфейс: USB, TCP/IP
Тип чернил: Лайт-сольвентные пигментные чернила
Цветовая модель: CMYKLcLm
Тип носителя для печати: банеры, пленки и т.д.
Максимальная область печати: 1810 мм
Максимальная ширина носителя: 1830 мм
Напряжение питания: 220 V, 50/60 Hz
Дополнительные возможности:
  • Автомат чистки головок с удалением чернил
  • Автоматическая система парковки головок
  • Автоматическая нагревающая система
  • Контроль скорости печати
  • Автоматическая система подачи чернил
  • Автоматическая система подачи носителя
  • Контроль скорости подачи носителя
  • Регулируемое напряжение на печатающих головках
  • Автоматическая система проверки носителя
  • Предохранители сбоев печати

rgm_kmr
Да, цифры по стоимости уже есть...

Стоимость принтера SATURNJET-1806
$37,741 или 1,019,000 руб.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 29 окт 2006 13:21

Ни фига не дешевле НР 9000s.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 29 окт 2006 14:17

Фарит Бахтизин
Так в чем дело - можем и НР 9000s поставить! :lol:

Только ты кое-что не учел... Одна заправка и с СатурнДжетом ты уже в отрыве! И чем дальше, тем больше! :wink2:

Добавлено спустя 34 минуты 28 секунд:

Видишь ли, я нарочно половину статьи посвятил анализу неудач CP64s/HP9000s, чтобы читатель понял, что не принтером единым жив печатник... В конце концов, принтер покупается только ОДИН РАЗ. А вот расходными материалами приходится "кормить" ВСЮ ЕГО ЖИЗНЬ. И если рассматривать ситуацию не узколобо (сравнивая только цены железок), а рассмотреть параметр стоимости владения, то есть суммы цены оборудования и цены расходных материалов за определенный промежуток времени (например год), вот тогда и видна разница. Кошмарная разница, замечу!

Понмишь, одно время на форуме были жаркие дискуссии на тему что лучше - дорогие чернила и гарантия на головки или дешевые чернила без гарантии? Так вот рынок выбрал последнее. Ибо даже арифметика 5 класса средней школы показывает, что стоимость владения при использовании дорогих чернил с гарантией на головки оказалась намного выше другой альтернативы. И с рынка постепенно изчезли "гарантёры" со своими чернилами по 100 долларов за литр.

Здесь ситуация очень похожа. Вопрос ставится так - что лучше, недорогой принтер с дорогими расходниками или более дорогой принтер с дешевыми расходниками? Как ни странно дорогой принтер оказывается выгоднее! Немного отставая на старте, в конкуренции ты быстро догоняешь и перегоняешь "дешевый" принтер, каждый день экономя на расходниках.

В данном случае ситуация еще более проста, так как HP9000s и SATURNJET-1806 почти равны ценой ($36,825 против $37,741 соответственно). Не трудно прикинуть у кого из двух владельцев этих машин будет ниже себестоимость печати и лучше экономика бизнеса...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


cmyk_engineering

Сообщение cmyk_engineering » 29 окт 2006 14:55

стоп.., я чёта не догнал, а краска тогда какая будет? Я ещё не видел ни одной нормальной краски для этих головок, за исключением родной. Помечу-что даже родная краска продоваемая одной из фирм является зачистую просроченной (очень хорошо видно на чипах). Пол года печати сурогатом приводит к печальным последствиям. Может с арефметикой у меня и плохо но у меня совсем другие цифры получаются. Да... непонравилось мне как расположенны головки!

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 29 окт 2006 15:06

Не стоит волноваться за производителя. В процессе разработки принтера, в DGI сделали целевой заказ одному очень известному производителю цифровых красок, на разработку оптимальной формулы для принтера SATURNJET-1806. Краска подходит идеально, цвета яркие и звонкие, головки работают стабильно - так что в этой части никаких проблем. Да и чернила по вполне разумной цене.

Что касается расположения головок - боюсь инженеры DGI не преследовали цели понравиться вам. Главное, что принтер получился замечательный и с качеством полный порядок!
Вложения
dgi_solvent_ink1.gif
С чернилами полный порядок!
dgi_solvent_ink1.gif (193.53 КБ) 31726 просмотров
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 29 окт 2006 15:18

Дорого....

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 29 окт 2006 16:36

Игорь Витальевич, На "Рекламу 2006" то апарат привезете?
CMYK ENGINEERING
........second to none.

cmyk_engineering

Сообщение cmyk_engineering » 29 окт 2006 16:40

А кажись порядок положения вот какой если повнимательней посмотреть (оч необычно, так сказать по корейски).

Изображение

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 29 окт 2006 17:00

cmyk_engineering
Я так и не понял, что вам не нравится.

Вот для сравнения блоки головок других принтеров DGI:

XP-3204T
Изображение
POLAJET-3206
Изображение
XP-2506D

Изображение


Здесь хорошо видно, что где-то сделан такой же порядок расположения, где-то чуть отличный, но еще никогда и не разу у нас не было ни проблем с этим, ни претензий со стороны многочисленных пользователей.

На принтере ZEONJET-3216 и вовсе принят шахматный порядок укладки краски (слева-направо столбцами: черный-маджента-желтый-циан).

Изображение


Кирилл, ты невнимательно читал текст! :lol: :lol: :lol:

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Для российских потребителей новинка от DGI SATURNJET-1806 уже доступна! Непосредственно же познакомиться с аппаратом можно будет на стенде компании ЗЕНОН, эксклюзивного дистрибьютора Digital Graphics Incorporated, во время выставки РЕКЛАМА-2006 в Москве, с 7 по 11 ноября. Добро пожаловать на стенд!

(Выделено для тебя) Приходи, всё будет!
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 29 окт 2006 17:10, всего редактировалось 1 раз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Сергей Дмитриев

Сообщение Сергей Дмитриев » 29 окт 2006 17:11

Игорь Гуржуенко
Какова цена вопроса и характеристики? На сайте DGI нет ни чего...

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Размер капли?

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 29 окт 2006 17:13

pro100j
Сергей, вы шутите или серьезно? :lol: :lol: :lol: Предыдущую страницу темы не читали? Там большиииими буквами это написано!

Размер капли используемой головки 14 пиколитров.
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 02 ноя 2006 11:26, всего редактировалось 1 раз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


cmyk_engineering

Сообщение cmyk_engineering » 29 окт 2006 17:48

Ну вот... на POLAJET-3206 -пограмотнее сделано, ведь могут думать иногда :wink: На выставку обязательно подскачу.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 29 окт 2006 17:49

Просто "НЕАСИЛИЛИ" мы с Сергеем много текста:):):) Намм же надо в кратце и по сути:):):):)
Раньше как то внимания не обращал.... Вообщем то мне тоже не понятно( к вопросу о расположении каналов цвета) На большинстве апаратов по моему, решения наложения цвета идет в последовательности Черный на него Желтый на него Красный и все это замыкает Синий
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 29 окт 2006 17:58

cmyk_engineering
На POLAJET-3206 вообще, если заметили, нет никакой лесенки-чудесенки. :lol: А вообще, все головки индивидуальны, работают в специфических для данного принтера условиях и тут нет единых, гвоздем к стене прибытых правил, которые непременно касаются всех и во всех случаях. Поверьте, так же, как и в случае с Поладжетом, с Сатурнджетом инженеров грамотность тоже не подвела. Сделали так КАК НАДО!

Клочков Кирилл
А вкраце и по сути - машинка крутая! :sml12:

Это 6-цветная машина. Тут все немного посложнее: черный-желтый-(циан+св.циан)-(маджента+св.маджента). Но то, что ты высказал (я о порядке наложения цветов) - это очень ругают cmyk_engineering и ShirliMirli. Оказывается по их мнению нельзя черный вперед класть. :lol:

Кстати, вместе с Сатурном будет еще одна машина - SIGMAJET-1806M (сублимационная). Конструктив и печатающие головки те же, но машина водная. О ней тоже будет поподробнее рассказано. Еще есть SIGMAJET-1806V (водно-пигментная), но я думаю она будет не интересна нашему рынку. Водная печать уходит в прошлое. А сделана просто потому, что простой сменой сублимацонных чернил на пигментные превращается в классический водник.
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 29 окт 2006 18:28, всего редактировалось 1 раз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


cmyk_engineering

Сообщение cmyk_engineering » 29 окт 2006 18:20

Лесенки нет, я не про лесенку, я про расположение цветов (и на ней всё правильно). Пола - действительно неплохая машинка!!
Кирилл - а мне нравится вот как: жёлтый, красный, синий и последний чёрный

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 29 окт 2006 18:37

Господа, на выставке, на нашем стенде, будут работать два специалиста из DGI - вот у них самолично и спросите, почему такой порядок цветов, а не другой.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 29 окт 2006 21:09

А я всё про цену. Ну дорого блин. Это явно ваша (И.В.) стратегия с ценой, а не корейская. Совсем не похоже на корейцев.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 29 окт 2006 22:06

Фарит Бахтизин
В данном случае ты очень серьезно ошибаешься. В приватной встрече смогу доказать свои слова. И все же, не смотря на то, что это не наша идея цены, я продолжаю считать, что не может машина с открытой архитектурой стоить дешевле аналогичной чипованной машины. Ведь встоимость чипованной машины - это еще не вся её стоимость, а лишь часть. Потому что другая часть заложена в стоимость "фирменных" расходников! Просто производитель получит потом, чуть погодя. Они небезосновательно рассчитывают, что лопоухий клиент НЕ СРАЗУ эту фишку прочухает и на первых порах будет сравнивать только цену железки.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 29 окт 2006 22:24

Корейский принтер... Азия.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 30 окт 2006 10:32

Фарит Бахтизин

Фарит, ты же знаешь, что в отношениях с DGI, как бы это помягче сказать... Мы не совсем самостоятельны в выставлении цены. И поверь, по твоему принтеру мы бодались ну оччень сильно.

Так что не сумлевайся в том, что DGI сам ведет ценовую политику. В их представлении, как впрочем в представлени всего мира, русские - люди с туго набитыми кошельками. Вот так вот.

hanku

Re: Встречайте SATURNJET-1806 - первый интерьерник от DGI

Сообщение hanku » 30 окт 2006 14:12

Так всёже, какая скорость движения каретки. Если скорость нашего роланда 1000 мм/с , а у корейцев в 3-5 раз больше, то наверно каретку даже не видно. Или вы сравниваете ну совсем с "первыми" принтерами. Думаю корейцы не изменили себе, как и во всём. Сначала создают японцы, а потом корейцы и китайцы, через год," открывают миру себя". Думаю, новый принтер не догнал японцев. Цена выше, скорость почти та-же, чернила такие же. Срок службы пока не известен!!!Опять не вижу преимуществ.

...кстати, прожив два года в Корее, не могу припомнить корейского поэта, переведённого на русский (кроме взрощенных в СССР). А вот японцев , особено по Хайку,весь мир знает. ДА и в школе, у корейцев воспитывается:- не выделятся! ...... и автомобили по тому же принципу, делают. НИ ОДНОГО СОБСТВЕННОГО!!! Все совместные!!!! Хотя сами корейцы мне нравятся. Напиться и подраться, как и у нас, с молоком матери. И трудоголики ВСЕ!!! ...а песню про Миллион алых роз, считают своей, Корейской, и про Пугачёву ничего не слышали. Поют естественно - на Корейском.

....а почему так много знатоков печатного дела, а русский принтер интерьерного качества даже и в мечтах не предвидется. Хотя бы из комплектующих, японо-кореа-чайна-сша. Почему?
Последний раз редактировалось hanku 30 окт 2006 14:41, всего редактировалось 2 раза.

Васильев Дмитрий

Сообщение Васильев Дмитрий » 30 окт 2006 14:37

Извините за дурацкий вопрос. Но, что там в седьмой емкости от которой идут трубочки и для чего оно надо?

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 30 окт 2006 15:12

Васильев Дмитрий

Это трубочки системы подачи сольвента в печатающие головки. Кстати, она автоматическая. В отличие от принтеров SEIKO CP 64s и НР-9000s, где головки промываются "упоительно дорогими" чернилами. DGI, проявляя заботу о клиентах и не делая бизнес на расходниках предлагает прочистить головки сольвентом, который в 3-4 раза дешевле даже относительно недорогих заливных чернил.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 30 окт 2006 15:23

hanku
А чё сказать-то хотели? :lol: :lol: :lol:

Вы, (очень извиняюсь, конечно) ежели не очень искушены в инженерном деле, лучше бы не брались за рассуждения. Это я про скорость каретки и т.д. А то даже обсуждать это как-то не серьезно.

Если вы жили в Корее (я там не жил, но постоянно летаю - уже сбился со счету от количества визитов). И должен заметить, что такой (упомянутый вами, кстати) автопром как в Корее, в России не то, что не скоро... Его никогда не будет. То же и по десятками других отраслей - от производства ЖК-матриц до океанских мегатанкеров.

Что же до принтера SATURNJET-1806 (напоминаю, эта тема о нем), то равных этому принтеру по соотношению цена/качество, цена/производительность и цена/себестоимость печати в мире попросту нет. И не видеть этого может только слепой.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Васильев Дмитрий

Сообщение Васильев Дмитрий » 30 окт 2006 17:06

Александр Романов
А 720х720 в четыре прохода печатает? И какова скорость?

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 30 окт 2006 21:59

А зачем копья преждевременно ломать: в работе никто не видел, в эксплуатации - тем более. Если бы мы были сильными теоретиками, то как пишет hanku, обсуждали бы российский принтер, а не... Мы даже пр-во баннера не можем наладить, а уж у него рынок сбыта в одной России огромный (по сравнению с принтерами)...

Единственное, что могу сказать, что 1,8 не очень ширина: материалов почти нет таких, а цена аппарата растет с каждым сантиметром ширины. Для России, (я так думаю) оптимально 1,62 или 3,2. 1,8 или 2,5 - не совсем наши ширины, в силу специфики. Ну дак, под Россию только цены ставят, ширину - под весь рынок. :wink: (Да, и по мегатанкерам. :wink: Вроде сдвигается дело с мертвой точки для перевозки сжиженного газа...)

И последнее. Про стоимсоть владения - согласен с И.В. Правда, кто на тех же Роландах на родных красках работает? Другой вопрос, что изначально "родная" недорогая (относительно- ну, скажем, из расчета 1 дол/кв. м) краска под СНПЧ - это весомый аргумент, а не бодяга с переделкой и поиском нужной краски. Особенно, если будет поддержка в виде профилей, бесперебойной поставкой чернил, стабильно-длительной (от года) работы голов. Sic! Жизнь покажет...

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 30 окт 2006 22:39

777
Вы не совсем правы относительно ширины... Объясню почему.

Да, формат 2.50 м - согласен, не популярный у нас формат. Хотя в DGI мне говорили, что они сотнями продают принтеры этой ширины в США, где они почти все задействованы в индустрии печати на... автомобильных тентах! В Штатах все фуры брендированы. А поскольку есть огромные транспортные компании, у которых тысячи фур в работе, они сдают реклаимным агенствам площадь на бортах своих тентованных полуприцепов. Ну и строчат печатники одновременно по сотне тентов на принтерах, стоящих рядами в огромных ангарах. И все - на ширину 2.50 м.

Зато формат 1.80 м очень удобный именно для России. Вы забыли о гиперпопулярном и суперраспространенном сити-формате 1.20х1.80 м. И принтер, который печатает в чистоте 181 см, а также в который можно зарядить распространенный по ширине банер шириной 72 дюйма (1,83 м) - это САМОЕ ОНО! (Кстати ЗЕНОН поставляет банеры этой ширины). Я помню когда появился первый "народный" сольвентник Mutogh Albatros с шириной 1.32 метра, все их хватали и печатали сити-форматы. По узкой стороне! Машины же на 1.80 м спокойно печатают сити-формат по широкой стороне!!! Значительно экономя время.

Вы мыслите только категорией уличных щитов-биллбордов. Возможно в вашем регионе сити-формат не распространен. А вот в Москве и других столицах, их в разы, если не на порядки больше биллбордов евро-формата. Скажу больше, по планам правтиельства Москвы и всех крупных городов планируется (и уже идет реальный демонтаж) значительное сокращение уродливых конструкций 3х6 м и замена их либо на супер-сайты (где позволяет место), либо на изящные сити-форматы.

Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:

По чернилам...

Разумеется краска будет стабильно. Пока у нас есть два предложения - апробированное от самого DGI и неапробированное, но теоретически могущее подойти - от BORDEAUX (это те чернила, что для SEIKO - головки те же). На выставке или сразу после нее мы проведем экспеимент по замене фирменных чернил на Бордо. Не токмо экономии ради, а проверки для.

Фирменная краска от DGI не будет дороже $150 за литр (это верхний предел, но всего скорей будет дешевле, возможно $120-130 за литр). Аналогичные чернила Бордо, напоминаю, по $100 за литр.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


hanku

Сообщение hanku » 31 окт 2006 01:50

Я понимаю, что "продавцы всегда умнее пользователей", и понимают все нюансы печатного дела.
.... но , если наши принтеры как улитки, а ваши в 3-5 раз быстрее, то хотелось бы всётаки узнать о скорости каретки. Это первое. DGI:Стоимость 37.7 дол, плюс ближайший сервисный инженер за 10 000км, и дорога за счёт покупателя, это ещё 1,3 тыс.дол , в итоге 39 тыс. Роланд:30 тыс.дол. это все расходы. Сервис на месте. Можете меня записывать в делетанты, но мне думается, что корейцы просто вышли из бюджетов на разработку принтера, сильно превысив их. А теперь хотят вернуть свои денежки поскорее. Но это не правильный ход. Если б принтер этот вышел на рынок с ценой хотябы в 28 тыс. дол, я бы подумал о новом конкуренте, но пока, мне думается( как было и с HP), это проигранная партия.

...об этом узнаем со временем, но хотелось бы узнать мнение специалиста из первопрестольной, о возможных покупателях новинки. Кто в последнее время покупает такое: печатные салоны, рпк, .....или кто?? И извиняюсь за каламбур, но мои сомнения вызваны вашими анализами рынка. Про скорость я уже посомневался, и о оригинальных чернилках посомневаюсь. Из 8 роландов, работают в приморье, только 3 перешли на заливную краску, а 5 на родных, японских. Зря вы хороните оригинал. Рано!!!!

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 31 окт 2006 08:53

hanku
Вам возможно будет интересно узнать, что дальневосточные клиенты имеют лучшие цены на оборудование, чем европейские. И значительно более короткие сроки поставки. Сами догадайтесь почему. Так что даже более дорогая инсталляция все равно в итоге делает приобретение выгоднее (авиабилет на человека стоит намного дешевле, чем доставка техники на то же расстояние). Кстати откуды вы взяли такую стоимость билета? Я нередко летаю во Владик и указанная вами цена ближе к бизнес-классу, чем к эконому.

Что касается каретки... Странно всерьез думать, что скорость принтера складывается только из скорости движения каретки. Вообще-то, есть еще и понятие производительности печатающей головки. Так вот скорострельность шести KM-512 Сатурнджета намного отличается (в большую сторону) от эпсоновских головок Роланда.

А что касается выбора чернил... Чегож вы тогда перешли на заливные, коль так хвалите фирменные картриджи? Можете не отвечать! :lol: Я уже как-то говорил о том, что по части цен на печать и концентрации оборудования ваш регион отстает от западной части страны года на три. Вот погодите... Когда цена печати упадет раза в два-три, тогда послушаем ваши рассуждения про фирменные картриджи. В этой части страны покупателям даже в голову не приходит всерьез обсуждать конкурентоспособность своей печати, используя фирменные расходники. Еще при покупке Роландов просят перевести их на заливные чернила.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


olegiy

Сообщение olegiy » 31 окт 2006 12:07

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Что касается каретки... Странно всерьез думать, что скорость принтера складывается только из скорости движения каретки. Вообще-то, есть еще и понятие производительности печатающей головки. Так вот скорострельность шести KM-512 Сатурнджета намного отличается (в большую сторону) от эпсоновских головок Роланда.

Давно рвался вступится за Epson head. Да! Принтеры на новых головах быстрее, но не в разы. Например: Epson head -
360х360 (2 pass) - 30 м/ч (CMYKCM)
360х720 (4 pass) - 15 м/ч
720х720 (8 pass) - 7,5 м/ч
720х1444 (16 pass) - 3,75 м/ч

SATURNJET-1806 (ваши данные)
360х360 dpi, 30-35 кв.м/час
360х720 dpi, 13-17 кв.м/час
720х1440 dpi, 6-10 кв.м/час

Плюсом для Epson:
1. Переменный размер капли (актуален на разрешениях выше 720х720)
2. Низкая цена за голову (13000 р.)
3. Возможно использовать другие цветовые модели (CMYK Or Gr R Bl)
4. Не высокая стоимость печати (на не родных красках в среднем 1$).

Вывод: Я считаю эти принтеры будут востребованы в крупных мегаполисах (Москва, Питер) для печати на пленке. Называть эти принтеры интерьерными (с каплей в 14 пкл) нельзя. Рынок интерьерной печати занят (пока) EPSON. И вряд ли EPSON (SEIKO) продал бы свои ноу-хау (а они просматриваются и в SI и в Konika), если бы головы начали пересекаться на рынке.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 31 окт 2006 13:18

Да что тут заступаться... Заступайся - не заступайся, принтеры на кониковских головах скорострельнее. Приезжайте на РЕКЛАМУ-2006, смотрите сами. И никакой головной боли с расчиповкой.

Кстати, вы привели данные по скорости печати для какого принтера? Я не нашел названия... Уточните пожалуйста.

Касательно цветовой модели - это вопрос числа головок и применяемого РИП-процессора, не более... При шести головах наверное можно при желании и на CMYKOG перейти. Только вот практически модель CMYKOG менее применима, чем CMYKLmLc, так что и задачи такой особо нет.

Вы тут заговорили о головках Эпсон, но есть еще одна существенная проблема, которую тут никто не поднимал... Это ПРОБЛЕМА УСТОЙЧИВОСТИ ГОЛОВОК к длительному воздействию сольвента... Общеизвестно, что головы, что применяются в Мимаках / Роландах / Рокхопперах, довольно-таки хилые. Народ постоянно жалуется, что выход из строя голов Эпсон на этих принтерах, при печати сольвентом - обычное дело. Да, если применять хилый фирменный сольвент, то головы живут дольше. Но это, простите, не сольвент. Это опереточный сольвент (эко-сольвент)! И поэтому с фирменной краской проблемы совместимости с носителем и прочности краски стоят в полный рост! Что делать? Его давно нашел рынок...

Выход - переходить на более жесткий сольвент. Да, становится лучше, но... начинают лететь головы. Многие тут пытаются играть на марках - мол это марка А виновата, а марка Б будет лучше... Но если отбросить экономический элемент и рассуждать с точки зрения физики и химики, надо признать, что виновата не "плохая" марка. Проблема в том, что мы меняем неприхотливость печати, хорошую совместимость с носителями и высокую прочность картинки (да и невысокую цену) на время жизни голов. Увы и ах - это диалектика жизни.

Возвращаясь к SATURNJET-1806 с его головками КМ-512 можно с удовольствием констатировать, что тут такой проблемы нет!!! Указанные головки с самого начала заточены под достаточно жесткий сольвент и эта агрессивная (для Эпсонов) среда, для Коники - родная. Как говорится, что русскому хорошо, то немцу смерть! :lol:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 31 окт 2006 13:55

olegiy

Безусловно, многое из того, что ты описал правильно. Но! Epson-то сам шевелится. В параллельной ветке рассматриваются принтеры JV-5 на абсолютно новых головках Epson. И сравнивают JV-5 не со старыми моделями Роландов, Мимак и т.д., а именно с принтерами на KM-512. Японцы же не дураки, знают, откуда конкуренция прет!

И еще вопрос к тебе. Как часто на неродных чернилах ты печатаешь в 4 пасса? Я помниться не особо рисковал, потому как отстроить Роланд на неродных чернилах под скоростную печать проблематично. Это было на SJ-640. НР-9000s в 4 прохода печатает суперски, вопросов не возникает. DGI SJ-1806 будет как минимум не хуже.

Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 31 окт 2006 14:33

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Да что тут заступаться... Заступайся - не заступайся, принтеры на кониковских головах скорострельнее.

Игорь Витальевич, позвольте с Вами не согласиться... Эпсоновские головки бывают (читается как есть) разные, и некоторые из них, на много скорострельнее чем кониковские, да и размер точки там более чем в 2 раза меньше... Пардон, но не расценивайте это как реклама.

Добавлено спустя 34 минуты 47 секунд:

А какой расход чернил на кв.м. у Вашего нового плоттера при печати в режиме 720 dpi?
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 31 окт 2006 15:27

Женя, а расход чернил практически не зависит ни от разрешения, ни от типа печатающей головки. Он зависит только от типа картинки. Все 99% разновидностей принтеров, печатающих головок и чернил укладываются в средний расход от 4 до 12 мл на кв.м. Эти данные я с какого-то американского сайта стырил.

Добавлено спустя 38 минут 21 секунду:

У нас тут шли жаркие споры о том, как влияет стоимость чернила на экономику печатного производства. И я показал, что при цене чернил для MIMAKI JV5 по 375 $/литр, мы вылетаем в трубу, а не делаем бизнес. Или должны продавать печать по диким, нереальным ценам.

Чтобы логически завершить картину, я создал рассчет параметров экономики участка широкоформатной печати на основе принтера SATURNJET-1806. Для того, чтобы дать возможность корректно сравнивать, я оставил в рассчете те же значения расходов, что и для примера с JV5, но изменил стоимость принтера и стоимость чернил. Ну и, конечно, поставил не нереальные объемы ежемесячной печати (там было 5250 кв.м./мес), а реалистичные - 2500 кв.м./мес. И что же вышло?

А вышло все вполне разумно! При продажной цене печати 10 $/кв.м. (совершенно не завышенная цифра) и объеме 2500 кв.м./мес. (тоже реальный объем), бизнес полностью окупается и выходит на рентабельность меньше, чем за 10 месяцев. При этом чистый ежемесячный доход составляет почти 5 тыс. долл.

Как говорится, имеющий глаза да увидит!
Вложения
ST-1806.gif
Рассчет экономики участка широкоформатной печати с принтером SATURNJET-1806.
ST-1806.gif (50.62 КБ) 15291 просмотр
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Слава

Сообщение Слава » 31 окт 2006 16:03

Женя, а расход чернил практически не зависит ни от разрешения, ни от типа печатающей головки.

Оригинально!

4 до 12 мл на кв.м

Это каждый цвет? Или всех красок 4-12? Т.е. вы хотите сказать что расход на Xaar 128\200 такой же как и на Epson 10600?

Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 31 окт 2006 16:10

Игорь Гуржуенко писал(а): ()У нас тут шли жаркие споры о том, как влияет стоимость чернила на экономику печатного производства. И я показал, что при цене чернил для MIMAKI JV5 по 375 $/литр, мы вылетаем в трубу, а не делаем бизнес. Или должны продавать печать по диким, нереальным ценам.

А Вы там таблицу ошибочную уже исправили? ;)

А еще, поясните мне пожалуйста один момент у Мимаки размер точки 7пл, у Вашего плоттера 14 пл, соответственно на печать одной точки Ваш плоттер тратит чернил в 2,42 раза больше.

Стоимость чернил для Мимаки 400 долларов литр, для Вашего плоттера 130 долларов литр, соответственно цена чернил Мимаки в 3,07 раза больше.

Если взять совокупность этих двух значений, то при печати на этих плоттерах одного и того же изображения в одинаковом режиме, себестоимость 2х отпечатков будет практически одинакова.
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 31 окт 2006 17:37

Слава писал(а): ()вы хотите сказать что расход на Xaar 128\200 такой же как и на Epson 10600?

Именно это и хочу сказать. Или выдумаете, что Ксар кладет краску в 6 слоев, а Эпсон только в два? :lol: Вы меня простиите, но краски кладется ровно столько, сколько нужно носителю и от головы это почти не зависит. И от размера капли, кстати, тоже. А вот от носителя, кстати, зависит!

Мне даже не хочется рассказывать таким умным и образованным людям как вы, что на рисование одной большой точки с площадью 10 квадратных единиц уходит столько же краски, сколько и на 10 маленьких точек, с площадю 1 квадратная единица. :lol: А ваши, Евгений, рассчеты, так просто вызывают взрывы хохота у наших читателей (не в обиду!).
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


olegiy

Сообщение olegiy » 31 окт 2006 17:43

Я очень уважаю Ваше мнение Игорь Витальевич, но по некоторым вопросам не могу согласиться.

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Да что тут заступаться... Заступайся - не заступайся, принтеры на кониковских головах скорострельнее. Приезжайте на РЕКЛАМУ-2006, смотрите сами. И никакой головной боли с расчиповкой.

Да! Быстрее, но не в разы. И порой дешевле (у нас в Среднем Поволжье - точно), организовать вторую смену или даже третью, чем брать эти "пулеметы".

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Кстати, вы привели данные по скорости печати для какого принтера? Я не нашел названия... Уточните пожалуйста.

У нас два: Roland SC-540EX (Cutter) and SJ-645EX оба CMYKOrGr причем пока еще на ваших чернилах... И третий DGI SpaceJET.

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Касательно цветовой модели - это вопрос числа головок и применяемого РИП-процессора, не более... При шести головах наверное можно при желании и на CMYKOG перейти. Только вот практически модель CMYKOG менее применима, чем CMYKLmLc, так что и задачи такой особо нет.

Увы. В вашем случае не получится, только если сам производитель не захочет,а он не захочет. При капле 14 и более важным становиться плавность растяжек и "не зернистость" легких цветов.

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Вы тут заговорили о головках Эпсон, но есть еще одна существенная проблема, которую тут никто не поднимал... Это ПРОБЛЕМА УСТОЙЧИВОСТИ ГОЛОВОК к длительному воздействию сольвента... Общеизвестно, что головы, что применяются в Мимаках / Роландах / Рокхопперах, довольно-таки хилые.

Не знаю как у народа, но у нас на лайт-сольвентныx чернилах , хвала вам и евреям, за 2,5 года не заменено ни одной головы и демпфера (только вот собираемся это делать).

Александр Романов писал(а): ()В параллельной ветке рассматриваются принтеры JV-5 на абсолютно новых головках Epson. И сравнивают JV-5 не со старыми моделями Роландов, Мимак и т.д., а именно с принтерами на KM-512. Японцы же не дураки, знают, откуда конкуренция прет!

Ну и зря сравнивают, японцы, например, не думают этого делать. Разного класса машины. И они не дураки - это точно. Посмотрите на Roland, они не торопятся с новыми головами от Epson, а совершенствуют старую технологию XCIII-540 или как и DGI развивают новые напрвления ADVANCED JET AJ-1000

Александр Романов писал(а): ()И еще вопрос к тебе. Как часто на неродных чернилах ты печатаешь в 4 пасса?

Открою маленькую тайну. 80% нашей печати идет именно 360х720 (4 pass). И как показывает "наш спектральный анализ" экономически (в нашем очень "жадном" регионе) это самое эфективное разрешение. Что касается скорости, то мне удалось добиться на пленке 10 - 13 м/ч. Можно быстрее (паспортная 15 м/ч), но чернила не позволяют.

Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 31 окт 2006 17:55

Игорь Гуржуенко писал(а): () А ваши, Евгений, рассчеты, так просто вызывают взрывы хохота у наших читателей (не в обиду!).

Игорь Витальевич, прошу прощения, но у читателей может быть даже экстаз... Мне кажется я ничего не утверждал, а лишь спросил Вашего мнения и попросил мне это растолковать... Если Вам не до этого или Вы не хотите (не знаете как) это делать, то так и напишите... Без эмоций... Тогда я спрошу у других...
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 31 окт 2006 18:05

Евгений Жариков писал(а): ()спросил Вашего мнения и попросил мне это растолковать

Жень, ну я все написал же... :lol: Смотри выше!

Не понимаю как можно делить стоимость чернил на объем капли! Как говорят в физике - разные размерности. Тем более, что оперировать надо не объемом капли, а площадью точки.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 31 окт 2006 20:45

1. По ширине. Нет, сити-форматы мы печатаем. Под ситик формат хорош. но если бы была возможность подешевле, но 1,6 м - большинство было бы за этот вариант. Ну не сильно напрягает по узкой стороне напечатать. а вот отсутствие пленки (Авери, в частности такой ширины) - напрягает.

2. По расходу краски. На Инфинити мы как-то засекли: 22 мл. с учетом слива и пр. Роланд льет меньше.

Оставаясь при мнении, что практика - лучший критерий истины, убежден, что если заявленные режимы на родной краске по цене 120-130 дол./л будут давать сопоставимое (с роландом, мимаки) качество - у принтера есть будущее. Исхожу из того, что мы бы прешли на родные картриджи Роланда, если бы они стоили хотя бы 50 евро за 440 мл. 90 для заказчиков дорого.

Но, суха теория мой друг... :wink:

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 31 окт 2006 22:33

777
Я говорил с разработчиками на тему 1.60 м или 1.80 м, мол будет ли дешевле - ну все как вы страшивали. Ответ был - что даже нет разницы в цене межу 1.37 и 1.80, а 1.60 - это вообще почяти то же самое что 1.80 м! Все ровно то же самое - электроника, кинематика, гидравлика, управление и т.д. и т.п. Ну то есть, хорошо, если разница в себестоимости по материалам наскребается в 2-3 сотни долларов. Так что это вообще не разговор.

Куда больше влияет ширина на цену транспортных расходов. Но даже и в этом случае разница от силы составляет 1000 долларов, да и то, если заказывать авиафрахт. А если поставлять принтеры в контейнерах - то вовсе нет никакой разницы. Так что, пусть лучше за одну и ту же цену будет лучше 180 см, чем 160 см.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 01 ноя 2006 10:06

777

Приезжайте на выставку - вместе полюбуемся на новые виды техники.

hanku

Сообщение hanku » 01 ноя 2006 14:39

.... я лишь добавлю, что один роланд у нас на заливных, а один на оригинальных. Это к вашему вопросу. Работают оба. На оригинальных чернилках делаем фотки на футболки, картинки для дет.садов, и т.д. где требуется супер качество. Заливные такое сделать не могут. Капля больше... или площадь этой капли. Ну а принтер мы конечно посмотрим, 7 числа, этого месяца, скорее так, из любопытства.

И вот ещё вопрос: стоимость печати. Ваши расчеты сделаны для кого? У нас, как я думаю и у вас, есть печатники, продающие печать, а есть изготовители рекламы. Изготовитель перепродаёт картинку, со своей конструкцией. В данный момент, печатники у нас в городе готовы по 7 дол. печатать, но мы перепрадаём их работу за 500 руб/м. (такая сложилась стоимость по городу). Это по широкоформату. По интерьерке: мы продаём свою печать в готовом к применению виде по 650 руб.

Меня заинтересовала ваша цифра в 2500 кв.м в месяц. Производители столько в месяц не навояют. А если просто печатный салон, то кто у них будет покупать столько печати, если даже у производителей стоят свои интерьерники. На кого расчитан ваш расчёт?

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 01 ноя 2006 14:49

hanku
Мой рассчет не более, чем пример - экспликация из программы расчета экономических параметров. Все переменные задаются. Но по себе других не мерьте - каждая компания уникальна и у каждой своя специфика.

Вы поэтому и продаете свою печать по 650 рублей, что нет у вас объемов. А я знаю компании, которые одной интерьерки по 10 тыс. квадратов в месяц печатают. И выходная цена там отнюдь не 24 доллара.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 01 ноя 2006 14:51

hanku писал(а): ()Меня заинтересовала ваша цифра в 2500 кв.м в месяц. Производители столько в месяц не навояют. А если просто печатный салон, то кто у них будет покупать столько печати, если даже у производителей стоят свои интерьерники. На кого расчитан ваш расчёт?

Расчет расчитан на крупные города, такие как Москва, Питер, Самара, Екатеринбург... Я прекрасно понимаю, что в Находке Вы печатаете 500 метров в год. Естественно при таком объеме печати Вам не надо покупать такой плоттер. Вам будет достаточно купить плоттер с более низкой скоростью...
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 01 ноя 2006 17:24

hanku
Евгений Жариков

Вообще, насколько я знаю, существуют 2 большие группы - печатные салоны и РПК. Вот для печатных салонов интересен принтер с высокой скоростью печати - как для наружки (скажем, DGI PolaJet), так и для интерьерки (остановимся на SaturnJet-1806). Вот для эих ребят себестоимость печати особенно важна!

Для РПК же, которые изготавливают законченное изделие (скажем, промо-стойка), себестоимость печати не так важна, т.к. она растворяется в себестоимости конечного продукта. Но и объемы печати у таких компаний, как правило, невелики. Хотя есть и мастодонты наружки!

Владельцами принтеров DGI являются представители обоих типов компаний. Что касается принтера DGI SaturnJet - то он универсален и может применяться как для наружки, так и для интерьерной графики.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 02 ноя 2006 12:35

Вынужден поправить сам себя... Саша Романов указал мне на неточность - исправляю ошибку.

На принтере DGI SATURNJET-1806 применена печатающая головка KM512М с размером капли 14 (четырнадцать) пиколитров, то есть головка с индексом "М". Ранее я писал отчего-то 17 пл, но я уже поправил везде эту цифру.

Характеристики головки KM512M:
  • Число форсунок - 512 (две линейки по 256 форсунок)
  • Интервал между форсунками - 70.5 мкм
  • Частота работы кристалла - 12.8 Кгц
  • Объем капли - 14 пл
  • Скорость капли - 6 м/с
  • Допустимые типы чернил - масляные, сольвентные, УФ
  • Ширина печати 36.03 мм
В описании к головке отмечается также, что головки KM512L (капля 42 пл) оптимальны для маркировки и кодирования и обеспечивают 360 dpi в однопроходном режиме. Головки KM512М (капля 14 пл) подходят для печати с разрешением 720 dpi в многопроходном режиме. Головки KM512S (4 пл) со сверхмалым размером капли, обеспечивающие до 7 капель на пиксел, идеальны для свверхкачественной печати изображений с разрешением 1440 dpi.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Данила

Сообщение Данила » 02 ноя 2006 14:00

В Питере одна компания, в которой я работал, наружку печатает на Vutek`ах и Scitex TurboJet до 70-80 тыс. квадратов в месяц. Баннер запечатанный стоит там 8 у.е.
Интерьерку - до 3000 кв. на Роландах. Фотобумагу с печатью продают по 22 у.е.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 02 ноя 2006 14:05

Данила
И что...??? :lol:
То есть, глупость это, стремиться к уменьшению себестоимости печати? Пустой разговор? Давайте все продавать по 22 бакса, вместо снижения издержек?

Ваша реплика слека непонятна...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 02 ноя 2006 20:59

Давайте печатать интерьерку хотя бы по 15$ и жизнь очень сильно наладится....

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 02 ноя 2006 22:37

Фарит Бахтизин писал(а): ()хотя бы по 15$

Знаю места в Москве где по шесть будут рады любому объему.... А ты говориш по 15...
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Глеб Федоров

Сообщение Глеб Федоров » 02 ноя 2006 23:35

Фарит Бахтизин писал(а): () Давайте печатать интерьерку хотя бы по 15$ и жизнь очень сильно наладится....

Твои слова, Фарит, да клиентам бы в уши, а лучше вам, производителям.

Клочков Кирилл писал(а): ()Знаю места в Москве где по шесть будут рады любому объему

За 2 года уронили цены ниже плинтуса, а теперь сами жалуетесь. :? :cry:

Работайте на качественном оборудовании, используя качественные материалы, и держите марку!

Данила

Сообщение Данила » 03 ноя 2006 11:59

Представляю какой у них качество, у тех что по 6 печатают... Есть фирмы которые в изделии интерьерку супер-качества (в 8 цветов на оригинальных картриджах) по 55 баксов продают!

Есть разные клиенты. Неоторым и по 6 дорого. Нафик таких клиентов. Надо продавать качественный продукт за нормальные деньги. Демпинг - палка о двух концах. Ведь если вы будете снижать цену изделия, вам придётся сокращать издержки. А это: левая краска, китайские материалы, мизерные зарплаты работников и брак, втюханный умелым менеджером. В итоге - бизнес не растёт, работники убегают, клиенты после первого заказа уходят. Оно вам надо?

Васильев Дмитрий

Сообщение Васильев Дмитрий » 03 ноя 2006 12:51

А что удивляться. У нас одни ребята на Роланде, на родных чернилах по 7 баксов печатают. Зачем? Загадка.

hanku

Сообщение hanku » 03 ноя 2006 13:21

... о ком речь, о печатниках или рпк? Думаю, чем больше рпк купит принтеров, тем дешевле печать станет у печатников. И тут к ним придёт конец, или понимание, что узкая специализация в наше время, вещь сложная.

Ломаю голову, ну кто в Находке, мог бы купить себе принтер, с которого началась тема, ну её богу, немогу ничего придумать. Наверно это хорошо, для нас!!!

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 04 ноя 2006 18:59

1. То г-ну Гуржиенко. Говоря о соотношении цена/ширина, ориентировался на политику Роланда и т.п. 1-1,5 к. дол. - не цена вопроса.
2. То А. Романов. Приедем. Посмотрим.
3. То Фарит. С Роланда по 450 и продаем. Агенствам по 350-400.
4. То hanku. К принтеру еще печатник нужен как минимум...
5. То Данила. 100%. Правда по 55 у нас это вряд ли. По 15 получается.
Наш цех ШФ работает и как просто печатный цех, и в рамках РПК, и в рамках РА полного цикла и много еще чего... Может поэтому, давая скидки на печать своим прямым конкурентам, не печатая в принципе на китайских носителях, цены держим выше московских на ту же печать. (Самый минимум для агенства с большим объемом бумага/баннер/160 дпи - 100/162,5 руб./кв.м, для конечного - 120/180)
И не буду я по 5 продавать, пусть даже будем только в готовом виде баннер на каркасе по 1000 руб...

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 18 ноя 2006 22:18

Здесь размещены результаты тестирования различных печатающих голов, включая головы KONICA MINOLTA-512M, применяемые в принтерах DGI серии SATURNJET.

На всей большой выставке РЕКЛАМА-2006 на этих печатающих головах были показаны только принтеры DGI (не считая уже известных SeikoCP64s/HP9000s). Ни один другой производитель не показал новых принтеров с использованием этих перспективных печатных технологий. Два или три китайских принтера с головками KONICA MINOLTA-512L (капля 42 пл) не в счет, так как по сути это повтор технологии XAAR XJ128/40, да и по качеству они в разы проигрывали Сатурнджету.

Теперь, по итогам выставки, уже можно говорить с уверенностью - DGI SATURNJET пока единственный в мире принтер с головками KONICA MINOLTA-512M и открытой архитектурой (с заливными чернилами). Он может быть рекомендован, как лучшее на рынке решение для сверхкачественной уличной и интерьерной печати с высокой производительностью.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 26 ноя 2006 12:13

В профессиональной прессе начинается рекламная кампания по перспективным принтерам DGI SATURNJET-1806V.

Изображение
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 27 ноя 2006 15:13

Заказы на принтеры уже вовсю поступают. Видит народ выгоду свою.
Как сказал один из покупателей: "я уже через 4 месяца работы буду в прибыли относительно SEIKO CP..."
В общем, несмотря ни на что, выставка не прошла даром.

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 27 ноя 2006 23:08

Этот ваш один покупатель не знает, что рядом ещё так человек 5-6 думают. Так что вместе будут окупать 5-6 Сатурнов... на одной улице.

NoSpam

Сообщение NoSpam » 27 ноя 2006 23:40

Фарит, это пять... :)
ЗачОт!

Georgy Murylev

В большом деле мелочей не бывает (ц)

Сообщение Georgy Murylev » 28 ноя 2006 00:42

В недавнем роскошном общении с достойным Гуру выяснилась маленькая, но ещё одна существенная подробность:
оказывается, у Saturnа по сравнению с HP DJ9000s есть ещё одно маленькое ню - в цену прибора от HP RIP не входит... Так что если к 9000s прибавить стоимость Wasatch в той же, к примеру, конфигурации, как у Saturnа, разница в цене просто сходит на... нет. И при этом Saturn на ... шире.

Некстати, интернет от Corbinatelecom - отвратительная штука, равно как и их служба технической поддержки...

Данила

Re: В большом деле мелочей не бывает (ц)

Сообщение Данила » 28 ноя 2006 01:27

Georgy Murylev писал(а): ()Некстати, интернет от Corbinatelecom - отвратительная штука, равно как и их служба технической поддержки...

Тоже Корбину юзаю. Гадость. Но, говорят, Стрём ещё хуже.

andrew_saratov

насколько помню - на МИТЬКЕ рипы от 500 до 1000 рублей стоят

Сообщение andrew_saratov » 28 ноя 2006 17:47

Насколько помню - на МИТЬКЕ рипы от 500 до 1000 рублей стоят, причем с табличкой "официальная лицензия" :D над сейкой вроде смышленые японцы думали, а вот над сатурном... При одинаковой стоимости , примерно одинаковой (стоимость видимо зеноном продумана, а не корейцами) лучше на задворках ОСЕ поискать (еще остались). На край НР (HI PRICE) переделать. :!:

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 28 ноя 2006 18:34

Слушайте, господа! Умоляю, ХРИСТА РАДИ купите новый HP9000s... Отдадим всего за 750 тыс. рублей (меньше $28 тыс.). НОВЫЙ!!!
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 28 ноя 2006 19:31

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Отдадим всего за 750 тыс. рублей (меньше $28 тыс.). НОВЫЙ!!!

Ну это смотря по какому курсу ;)
По ЦБ - это больше чем 28000 ;)
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

Georgy Murylev

Сообщение Georgy Murylev » 29 ноя 2006 00:09

Игорь Витальевич, ну добавьте к HP ещё RIP Wasatch, рулон самоклейки Avery - в ту же цену - может тогда уйдёт...

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 29 ноя 2006 00:14

Это предмет для переговоров... :lol:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Georgy Murylev

Сообщение Georgy Murylev » 29 ноя 2006 00:27

ещё + фирменный тренинг при установке сертифицированным инженером...

Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв » 29 ноя 2006 16:40

ИВГ писал:
"...DGI SaturnJet первый в мире не японский
лайт-сольвентный принтер
интерьерного качества

...
на печатающих головках KONIKA MINOLTA-512...
...Теперь, по итогам выставки, уже можно говорить с уверенностью - DGI SATURNJET пока единственный в мире принтер с головками KONICA MINOLTA-512M и открытой архитектурой (с заливными чернилами)..."


...Как ни странно - не первый и не единственный.
Ещё в мае этого года на FESPA Digital в Голландии наблюдал устройство такого класса (впервые объявлено и показано на выставках в 2005), правда, свою ложку дёгтя давали чернила в этом принтере...

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 29 ноя 2006 16:48

Может быть меня и можно поймать на незнании каких-то тонких нюансов колебания рынка и рыночных предложений (вроде ультрафиолетового Cube который, похоже, так и остался в прототипах). Но если говорить о мейнстриме - то я прав. DGI - это не маленькая малоизвестная нишевая компания, некоторые из которых действительно в чем-то могут опередить рынок. Продукты от DGI очень быстро становятся известны по всему миру и выпускаются крупными сериями. То есть, серьезно выводятся на рынок. В этом смысле, Сатурнджет действительно первый.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Георгий Мурылёв

Каразябко - раскрученная фамилия (ц)

Сообщение Георгий Мурылёв » 29 ноя 2006 17:14

Cube - вполне рабочий девайс.

Упомянутый мной сольвентный девайс на 14-пл KM512 был представлен под вполне известным именем.

SaturnJetу присвоено почётное звание "Серьёзный".
(прям как военный корабль)

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 29 ноя 2006 17:16

Серьезней некуда! 8)

А можно озвучить "вполне известное имя" и (главное) модель? :lol:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв » 29 ноя 2006 17:21

infiniti
xtream 23s
марку чернил обозначать не буду

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 29 ноя 2006 17:37

Вот уж удивительно, почему же все мы тут еще ничего не слышали о сей модели от САНа? Чудеса, да и только! :lol: Помнится еще и Сейкоголовых моделей толком не появилось (только забрезжило на горизонте), как они начали шум-гам. А тут - полная тишь...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв » 29 ноя 2006 17:42

А это совсем другой Infiniti...

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 29 ноя 2006 18:27

Георгий Мурылёв
Автомобиль что-ли? :D
Хотя на самом деле серьезных брэндов в этой нише за исключением DGI нет.

Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв » 29 ноя 2006 18:44

Не припомню, были ли там колёса...

Когда DGI начнёт автомобили уже делать бизнес-класса?

Yaselanу присвоено почётное звание "Могучий & Пикантный" брэнд в крутой нише. Вот он вроде с колёсами был, насколько по Шанхаю помню...

-=S-N=-

Сообщение -=S-N=- » 29 ноя 2006 19:54

Георгий Мурылёв писал(а): ()А это совсем другой Infiniti...

Это точно, даже фото есть этих принтеров, на заводике в процессе сборки попались.. 8)

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 29 ноя 2006 21:08

-=S-N=-
Ну и где же эти Инфинити? Ауууу!!! (...и только звонко отозвалось это) :lol:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Georgy Murylev

Сообщение Georgy Murylev » 30 ноя 2006 00:36

6 тыщ

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 30 ноя 2006 01:00

Кто то где то что то упускает.....
CMYK ENGINEERING
........second to none.

-=S-N=-

Сообщение -=S-N=- » 30 ноя 2006 12:49

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Ну и где же эти Инфинити? Ауууу!!! (...и только звонко отозвалось это)

Дак infiniti-europe.com/ вот же они

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 30 ноя 2006 20:26

-=S-N=-
Дак ить и я о том же! Видит око, да зуб не ймет... :lol:
А кроме того, может мне кто покажет где infiniti-europe.com/Xtream23s.htm там указание на тип головки КМ-512? Буковка какая? Судя по разрешению, это вариант на 42 пл.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


-=S-N=-

Сообщение -=S-N=- » 30 ноя 2006 20:53

Игорь Гуржуенко
Там именно 14 пиколитров. при чем принтеру не первый год как бы.!

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 30 ноя 2006 20:56

-=S-N=- писал(а): ()Там именно 14 пиколитров
Georgy Murylev писал(а): ()6 тыщ

Чего то я в это чудо не верю.....
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 30 ноя 2006 20:58

Я опус Георгия про "6 тыщ" вообще мимо глаз пропустил - так и не понял его гиперсокращенной шютки... :lol:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


-=S-N=-

Сообщение -=S-N=- » 30 ноя 2006 21:05

Клочков Кирилл
Ну конечно же не 6 тыщ, слегка поболее, раз в 6 примерно. но головы именно 14 пиколитров. Еще такие бывают с каплей в 4 пиколитра.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 30 ноя 2006 21:09

-=S-N=-
Раз вы все знаете, может вы тогда откроете тайну тайную - а чего-ж тогда энтих принтеров никто в глаза не видел ни в Гуанджоу, ни в Пекине, ни в Шанхае? Я выставки имею в виду... :lol:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


-=S-N=-

Сообщение -=S-N=- » 30 ноя 2006 21:18

Игорь Гуржуенко
Ну к примеру Георгий их видел, правда не в Китае, да и не может их на выставках в Китае быть.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 30 ноя 2006 21:28

А почему прям так и не может? Они не в Китае разве производятся? Сплошныя загадки! :lol:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв » 01 дек 2006 09:45

6 тыщ сообщений президента. Не путать с 6 тыщами президентов!

Рзамер капли на KM512 указан в описании продукта. Так же, как и у Ясеня. Ясень на Шанхайской выставке был в исполнении 1,6 м ака Picasso. Печатал сносно. Чернила очень сильно подозреваю какой марки, но опять не обозначу. Более того, если сравнить ТТХ девайса Xtream 23s и YSL-D2300S - можно наблядать сильную корреляцию. Корпус, правда, другой европейцы себе заказали.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 01 дек 2006 10:12

У-у-у... Если это Яселань, тогда с ценой там "все в порядке". Уверен, что стоит это чудо (даже в исполнении 160 см) подороже DGI. Кстати в Е-shop указанного сайта принтер Xtream 23s отчего-то не предлагается. Да и на сайте - в описаниях и новостях - основной упор делается на некие Xterius и Xpression. А Яселань - безусловно передавая китайская фирма (кому-то я уже пытался это сказать :lol: недавно), но очень дорогая.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв » 01 дек 2006 13:54

На Xtream 23s обозначена цена 45000 еврей.
Yaselanы, ясен ясень - дешевше.
E-shop на том сайте сроду не работал.

Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 01 дек 2006 14:02

Игорь Гуржуенко писал(а): () А Яселань - безусловно передавая китайская фирма (кому-то я уже пытался это сказать :lol: недавно), но очень дорогая.


И если не секрет, то что передового в этой фирме??? Был у них на производстве в прошлом году... Ничего примечательного... Обычный китайский ангар... Да, есть еще фирма в Москве, которая привезла Yaselan на кониковских 512 головках, называется он "Штормовая птица"... Пол года его запустить не могли, так как он отказывался правильно понимать цвета... Вместо одной головки - исполнял другой :)... Приехавший китаец заменил на нем пару плат и станок вроде как запечатал... Но не надолго :(... Сейчас стоит, пылится, думаю уже давно засох...
И никому он так и не понадобился, хотя там и заявленное интерьерное качество печати... Но слово "китай" как-то перебивает все желание, да и цена у него была, если не ошибаюсь 45000 американских за 220 см ширины...
Последний раз редактировалось Евгений Жариков 01 дек 2006 14:25, всего редактировалось 1 раз.
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв » 01 дек 2006 14:10

Стало быть, в данном случае передовизм Ясеня в первопроходчестве - разминировании минного поля путём наступления на подростковые грабли.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 01 дек 2006 14:19

Георгий Мурылёв
Мая очень, канешна, извиняйся... Но опять мы тут пытаемся проводить сравнения РАЗНЫХ цен. Цена 45,000 еврей - это в Европе. У нас это же самое, если кто-то возьмется поставлять, будет стоить никак не менее 65,000 евро или (барабанная дробь!) $86,000. Что и требовалось доказать.

Евгений Жариков
Я вовсе и не превозношу Яселань - это действительно китай. Просто я говорил, что это родоначальник принтерного движения в Китае. Они произвели первую машину в 1996 году. Да и на выставках они показывают зачастую интересные решения. Но как только узнаешь цены, все желание продолжать общение тут же пропадает.

А пример с "птицей" забавный. Не знал... :lol:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 01 дек 2006 14:22

[quote="Игорь Гуржуенко;p=41285"]А пример с "птицей" забавный. Не знал.../quote]
;) Зато я не только знал, но и по уши был в краске когда работал в той фирме :)

Сейчас на сайте этой фирмы, в форуме, менеджер этой же компании разместил следующее объявление:

Есть БУ плоттер YSL-D2300 китайской компании Яселан. Ширина материала 2,3м, печати 2,2м. Шестицветка с лайтами, головки Konica 512. Состояние отличное, сейчас законсервирован, но если надо, то можно запустить и посмотреть.
Цена-приятная, договоримся.


:)
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв » 01 дек 2006 14:31

ИВГ, может быть, правда, интересная тема... А просветите меня, пожалуйста, почему принтеры в Европу из Китаю возить выгоднее, чем в Россию.

2 Евгений

Абалдеть! Дайте две!

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 01 дек 2006 20:47

Евгений Жариков
:thumbsup: :aplouse:

Георгий Мурылёв
Да наверное одинаково по выгодности-то. Только пока яселаноподобных дилеров в Россее не нашлось. Неужто попробовать хочешь? :lol:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Georgy Murylev

@ last but not least

Сообщение Georgy Murylev » 03 дек 2006 15:19

Птичку жаалко... (ц)

У Буревестников в России всегда было трудное детство, так уж исторически сложилось...

Стало быть, манипуляции со страной продажи ничего общей с целевой ценой не имеют...

Ясенями, насколько я понял, в России сильно заниматься никто не желает по причине недолугости Yaselanа в плане обеспечения сервисной поддрежкой хотя бы продавцов и невнятной ценовой политике. Вот в Европе почему-то рисковых больше нашлось (видимо, по причине большей маржи).

Итог: в классе сольвент @ KM512|14 пл/заливной-от-рождения на рынке пока представлен не-первый-но-единственный серьёзный девайс с поддержкой.

Georgy Murylev

Сообщение Georgy Murylev » 18 дек 2006 22:39

...или уже опять не единственный?

brosko

Сообщение brosko » 01 янв 2007 17:37

интересно, а что выгоднее, например, этот сатурн или Mimaki JV5 ?

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 02 янв 2007 11:18

Сатурн конечно! Спрашиваете... :D
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Базаров

Сообщение Базаров » 02 янв 2007 12:08

Игорь Витальевич! На какой ближайшей выставке можно посмотреть на Saturn? А то после московской выставки по Saturn больше вопросов, чем ясности (имеется в виду первый день выставки).

P/S С Новым Годом и наступающим Рождеством, Уважаемые Колеги!!!

brosko

Сообщение brosko » 02 янв 2007 15:24

почему же? мимака быстрее, фактически в ней два принтера, так как можно чернила менять нажатием кнопок. Ну и качество печати. К тому же закрытая конструкция и резак в комплекте.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 07 янв 2007 06:31

Базаров
Мы постараемся как можно чаще выставлять Сатурнджет - эта перспективная машина с низкой себестоимостью печати вызвала огроный интерес рынка. На данный момент не могу точно отвентить на ваш вопрос, но в течение января список выставляемого оборудоваия на выставках 2007 года будет утвержден. Следите за нашим форумом...

brosko
Я очень желаю вам купить нечто вроде JV5. :lol: Чтобы у вас была на всю жизнь прививка от картриджных принтеров. А когда получите прививку - приходите, поговорим...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Базаров

Сообщение Базаров » 07 янв 2007 11:43

brosko

1(принтер)=2(принтерам) не верное утверждение, при условии, что последние два не хлам (типа...)

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 14 фев 2007 15:42

Качество СатурнДжета выше всяких похвал!

Вот скан с тестовой распечатки - на сканер я положил (для масштаба) 10-копеечную монету. Любуйтесь! (Внимание, изборажение в высоком разрешении).
Вложения
saturnjet_quality.jpg
Мельчайшие детали изображения, бисерный текст - это по плечу DGI SATURNJET-1806!
(694.76 КБ) 12534 скачивания
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Alexandr

Сообщение Alexandr » 14 фев 2007 15:59

Для сравнения выложите кто-нибудь скан с распечатки 8) Роланда в том же разрешении 8)

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 14 фев 2007 16:15

Alexandr
Вы наверное с трудом отличаете разные типы печати. Еще посоветуйте сравнить с настольным струйником.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Alexandr

Сообщение Alexandr » 14 фев 2007 17:27

Интерьерный принтер 1,5м или 1,8м с головами разрешением до 1440 я не сравниваю с настольным с разрешением до 5000 , но если у вас на столе стоит
1,5-метровый настольный принтер, тогда ваша взяла :wink:

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 14 фев 2007 18:14

Вот и не стоит сравнивать ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ принтер на ЗАЛИВНЫХ ЧЕРНИЛАХ, с медленными принтерами на картриджах. KONICA-MINOLTA 512 и EPSON - это несколько разные головы, разные технологии и разными возможностями и сравнивать их по меньшей мере неграмотно, а по большей мере - глупо.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 14 фев 2007 19:06

А чего нынче стоит НР 9000 и Сатурн?

Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 14 фев 2007 20:55

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Вот и не стоит сравнивать ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ принтер на ЗАЛИВНЫХ ЧЕРНИЛАХ, с медленными принтерами на картриджах. KONICA-MINOLTA 512 и EPSON - это несколько разные головы, разные технологии и разными возможностями и сравнивать их по меньшей мере неграмотно, а по большей мере - глупо.

Игорь Вячеславович, если Вы говорите о качестве печати имея в виду мелкие детали, так тогда при чем тут понятие ЗАЛИВНЫЕ ЧЕРНИЛА, а если Вы сравниваете качество печати у скоростных принтеров, с медленными головками EPSON, так давайте сравним качество с Мимаки JV5 (не думаю что он медленнее Вашего) на головках EPSON ;).

Что-то я не совсем понимаю чего Вы хотели показать и доказать выложив этот сканированный отпечаток?
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 14 фев 2007 21:00

Евгений Жариков
Ага, особенно замечательное сравнение получится, когда мы начнем сравнивать цены JV5 и SaturnJet. Так что уж лучше мы не будем эту тему развивать :)

Евгений - СатурнДжет это уникальный принтер в не разрешению, не по скорости, не по цене и даже не по стоимости чернил. Это уникальный принтер по сочетанию всех этих параметров. Если принберы с более высоким разрешением, но... более медленные и большей себестоимостью квадрата из-за цены чернил. Есть принтеры такие же скоростные, но... более дорогостоящие, с очень высокой себестоимостью из-за картриджей. И так далее...

А САТУРН... Он один такой!

P.S. Выложив скан, я хотел немного утереть нос некоторым критиканам, которые пытались говорить о невысоком качестве печати Сатурнджета.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 14 фев 2007 22:22

А что же Вы этот "СУПЕР МЕГА САТУРН" на выставку не привезли??? Так ни разу и не увидел его отличного качества печати... Надеялся на выставке будет, так нету... :(
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 14 фев 2007 23:59

А откуда такая злая ирония? :lol: Против шерсти он вам что ли? Ну ничего-ничего... Привыкайте.

Не привезли, потому что, в общем-то, никто и не обещал его на "Рекламные Технологии" привозить... Не планировалось это. А вот на "Сибрекламе" покажем во всей красе. Если получится, то и на "Дизайн и Рекламе".
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 15 фев 2007 00:08

Игорь Гуржуенко писал(а): ()А откуда такая злая ирония? :lol: Против шерсти он вам что ли?

Да нет... не против шерсти и нет никакой иронии... Я очень хорошо отношусь к Вашей фирме и к тому, что Вы делаете (в отличии от некоторой другой фирмы)... Просто действительно интересно посмотреть и оценить... Ну профессиональное это...

Игорь Гуржуенко писал(а): () А вот на "Сибрекламе" покажем во всей красе. Если получится, то и на "Дизайн и Рекламе".

В Новосибирске планирую быть... Значит там и увижу...
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 15 фев 2007 00:20

Евгений Жариков
Ну значит на Сибрекламе и увидим. Хотя, может и раньше получится. :lol:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Григорий Шевнин

Сообщение Григорий Шевнин » 08 май 2007 13:20

Господину Гуржуенко, лирика.

Ох, меняйте вы что-либо в свое организации потому что так работать незяяяя...
объяснить? да легко! я два месяца был потенциальным покупателем SaturnJeta. Общался с вашими сотрудниками... приглашали меня на выставку и т.п. однако по сей день мне так и не предоставили НОРМАЛЬНО отпечатанных образцов в разных режимах печати и на разных материалах. что характерно не могли это сделать и на выставке. после моих неоднакратных звонков удалось получить лоскуток с бледной распечаткой и растекшимися чернилами... на мои замечания по этому поводу обещали исправиться, дак вот воз и ныне там. я так думаю про меня забыли изначально.

Странный подход к бизнесу. Особенно если учесть моё не прикрытое желани купить данный станок, я просил лишь его по нормальному продемонстрировать!!! что тут сложного то, я не понимаю? :( :( :?:

В итоге ожидание надоело и мы взяли Мимаки чем вполне и довольны сейчас.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 08 май 2007 14:59

Григорий Шевнин

Григорий!

Вы являетесь нашим давним клиентом! Городить огород не хотелось. Мы предоставили Вам распечатки на самом проблемном материале - глянцевой пленке. Печать велась в 4 прохода, в рабочем режиме. По мне так отпечатки вполне интерьерного качества. Что касается отпечатков на разных материалах, то тут Вы правы. Этого сделано не было по ряду причин.

До последнего времени мы также искали чернила, наиболее оптимально подходящие под возможности Сатурнджета - сырой продукт выводить на рынок не хотелось. Теперь мы их нашли. Более того, одни клиенты купили у нас DGI SaturnJet-1806 только потому, что он один из вереницы интерьерников смог сделать отпечатки на световозврате, при этом чернила не расплывались (еще один аргумент в пользу подбора правильного сочетания принтер+чернила).

Григорий, если для Вас это будет являться утешением, то приношу свои извинения за работу менеджеров и от себя лично, как их руководителя. Надеюсь на сотрудничество в дальнейшем!

Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 08 май 2007 15:04

Александр Романов писал(а): ()DGI SaturnJet-1806 только потому, что он один из вереницы интерьерников смог сделать отпечатки на световозврате, при этом чернила не расплывались (еще один аргумент в пользу подбора правильного сочетания принтер+чернила).

Александр, прошу прощения, а какие интерьерники не смогли на световозврате напечатать? Мимаки, так олично печатает... И Роланд тоже... Да и Сейко с ХП тут не отстают... Мне кажется, что фраза написанная Вами не совсем корректна... Более того - она в корне не корректна.
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 08 май 2007 15:14

Евгений Жариков

Женя, выбор был не мой. Клиент ходил по определенным фирмам и предлагал напечатать на световозврате LGLITE LP 7200. То, что пробовал не только у нас - с его слов. Фирмы не назывались, потому я просто и ограничился словом ИНТЕРЬЕРНИК. То, что и Мимаки и Роланд (сам печатал) готовы отпечатать световозврат не подлежит сомнению. А вот параметр качество/скорость выдержать может далеко не каждый. Кстати, наш восточный клиент не первый, кто взял SATURNJET для печати по световозврату. Как мне стало изветсно, в Самаре SaturnJet применяется для тех же целей. То, что мои слова были несколько некорректы - принимается.

Аватара пользователя
Евгений Жариков
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 21 апр 2006 10:07
Последний визит: 16 фев 2022 13:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Жариков » 08 май 2007 15:18

Александр Романов писал(а): ()То, что и Мимаки и Роланд (сам печатал) готовы отпечатать световозврат не подлежит сомнению. А вот параметр качество/скорость выдержать может далеко не каждый.

JV5 отлично выдерживает параметр качество/скорость. ;)
Мало продать оборудование, надо еще и достойно его обслуживать :)

Serj
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 05 мар 2006 01:09
Последний визит: 27 июл 2021 06:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Молдова, Кишинев

Сообщение Serj » 08 май 2007 16:45

А чернила-то как называются? "BORDO" на глянце в четыре прохода малость полосят и расплываются.

Глеб Федоров

Сообщение Глеб Федоров » 08 май 2007 18:24

Serj
Сергей а профили вам при инсталяции разве не настроили?

Базаров

Сообщение Базаров » 08 май 2007 21:48

Saturn это вообще-то принтер фантом. Был на двух московских выставках, так и не увидел нормальной его работы. За чем кричать на всю Вселенную расхваливая его достоинвтва и приглашать людей, живущих за ТЫЩЫ км. Такое впечатление, что принтер просто сырой (и недоделанный). И Зенон просто, подобно САНУ (вспомните эпопея с SPT сановским) рекламирует то чего еще нет. Люди за две выставки не смогли показать как Saturn печает 720х720 в четыре прохода на пленке.. Профессионалы блин ..

Куплю-ка я лучше РОЛАНД 745ЕХ

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 08 май 2007 23:21

Ну Роланд на неродных чернилах на простой пленки в четыре прохода тоже не напечатает...

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 09 май 2007 13:23

Serj

Нет. Это не Бордо.

Базаров

Сообщение Базаров » 09 май 2007 15:05

777

На новой версии Бордо JV3 надо бы еще "поковыряться", предварительные результаты обнадеживают.

Serj
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 05 мар 2006 01:09
Последний визит: 27 июл 2021 06:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Молдова, Кишинев

Сообщение Serj » 11 май 2007 12:53

Да выслали нам профеля, но и с ними в темных местах видна полосы (я говорю про 720х720) 1440х720 просто улет если не замечать какие-то светлые точки, не пойму, вроде бы пыли нет на материале но впечетление как бут-то лопаются пузырки в дождь.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 11 май 2007 13:22

Serj

Какие чернила Вы используете? У нас таких проблем нет.

Serj
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 05 мар 2006 01:09
Последний визит: 27 июл 2021 06:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Молдова, Кишинев

Сообщение Serj » 12 май 2007 14:09

дык... обыкновенные "BORDO"

Глеб Федоров

Сообщение Глеб Федоров » 13 май 2007 11:21

Serj
Понизьте незначительно напряжение на печатных головках, от эффекта звездного неба избавитесь.

Аватара пользователя
Александр Белов
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 15025
Зарегистрирован: 13 ноя 2006 16:41
Последний визит: 18 апр 2024 19:53
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 81
Замечаний: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Александр Белов » 13 май 2007 11:29

Serj
А попробуйте незначительно снизить инклимит на черном-на 5-10%, посмотрите есть ли улучшения
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Александр Белов
Alexandr.B@zenonline.ru
Коммерческий директор
www.zenonline.ru
Администратор Сайн-Форума

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 13 май 2007 13:55

Дело отнюдь не в напряжении и не в инклимите. Наши клиенты успешно печатают, не имея проблем с "звездным небом" :D

Serj
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 05 мар 2006 01:09
Последний визит: 27 июл 2021 06:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Молдова, Кишинев

Сообщение Serj » 14 май 2007 13:58

Понизьте незначительно напряжение на печатных головках

Немного - это примерно на сколько? И по всем ли цветам?

Аватара пользователя
Александр Белов
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 15025
Зарегистрирован: 13 ноя 2006 16:41
Последний визит: 18 апр 2024 19:53
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 81
Замечаний: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Александр Белов » 14 май 2007 14:37

Александр Романов
То что описывает Serj очень похоже на эффект перелива :wink:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Александр Белов
Alexandr.B@zenonline.ru
Коммерческий директор
www.zenonline.ru
Администратор Сайн-Форума

Serj
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 05 мар 2006 01:09
Последний визит: 27 июл 2021 06:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Молдова, Кишинев

Сообщение Serj » 15 май 2007 11:53

O... новый термен ПЕРЕЛИВ. а как боротся с данной зверюгой? инклимит снижает насышенность...

Да. но это еще не проблема. А проблема с рипом Wasatch (или его не знанием) за две недели после старта уже 3 раза глюкнул, пришлось каждый раз переустанавливать. А сегодня новая КАКА, с нарезанными в рипе файлами, принтер проводит имитацию печати, бегает головка над материалом в пустую. Раньше печатали маленькие изображения и такого не наблюдал. Может где какую закорючку не поставили?

Хотелось бы чтобы у читающих данный топик не создавалось ложного впечетления о сплошных проблемах с "SATURNJET"ом, просто детские болезни. С Туканом, лет пять назад было гораздо больше проблем, хотелось всем япошкам руки поотрывать за такую сборку.

andrew_20007

Сообщение andrew_20007 » 06 июн 2007 21:29

Нужна металлическая лента-ремень, которая ответственна за перемещение каретки, на которой соот. установлены головы печатные. Не озвучите ли - есть ли она в наличии и сколько она стоит?

Serj
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 05 мар 2006 01:09
Последний визит: 27 июл 2021 06:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Молдова, Кишинев

Сообщение Serj » 15 июн 2007 12:02

попробуйте поставить ленту от металической рулетки на 10 метров. Как временное решение очень даже... Проверено мною. Rockoper с такой лентой работал больше года.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 15 июн 2007 16:28

andrew_20007

А где брали принтер?

andrew_20007

Сообщение andrew_20007 » 16 июн 2007 09:08

а ответить на вопрос: металлическая лента-ремень, которая ответственна за перемещение каретки, на которой соот.установлены головы печатные. Не озвучите ли - есть ли она в наличии и сколько она стоит?

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 17 июн 2007 21:30

Александр Романов
Саш, да какая разница где брали;) У меня на Сейке тоже рулетка стоит, а ремешок этот между прочим расходка, трескается часто, в ЛРТ по моему ремень что то около 12000 рублей, по этому я присоеденяюсь к вопросу!
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 17 июн 2007 21:35

Клочков Кирилл

Под заказ привести можем. В данный момент на складе нет. Если надо - звони.

andrew_20007

Сообщение andrew_20007 » 18 июн 2007 21:15

вопрос задается потому что проблема. ремешок лопнул. пишу - заказывайте, сперва только цену сообщите. реально нужен ремешок!!!!! а вы всегда так с запозданием отвечаете? типа приказ отлежаться должен? а станок у людей пускай стоит - непечатает. вдруг им уже и печатать не нужно, а нам (вам) ремень на складе держать, он же денег стоит, и место на складе занимает...

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 19 июн 2007 09:42

andrew_20007

Вам как всегда надо все и бесплатно. Поимейте элементарное уважение к другим людям! Для вас ведь работаем.

andrew_20007

Сообщение andrew_20007 » 19 июн 2007 20:34

Я же спрашиваю - сколько стоит, цену сообщите... А вам , блин, лишь бы время потянуть, т.к. работать не желаете, не хотите, делаете вид, дуя щеки!!! Проблемы ваших клиентов - НЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!!! именно такой плакат в вашем кабинете висит!? Еще раз, как говорится - для особо одареных - реально нужен ремешок!!!!! ЗА ДЕНЬГИ!!!

Добавлено спустя 22 минуты 38 секунд:

Вопрос на повестке дня с 6-го июня сегодня 19-е, 1/3 месяца прошла. Это ли не подтверждение того что ВЫ , может быть ИМЕННО ВЫ, не умеете работать. Что бы 13 дней выяснять сколько стоит ремень!!! А если проблема покруче? Типа ролик сломался. Это ваш сервис?

Аватара пользователя
Александр Белов
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 15025
Зарегистрирован: 13 ноя 2006 16:41
Последний визит: 18 апр 2024 19:53
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 81
Замечаний: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Александр Белов » 20 июн 2007 09:02

andrew_20007
Ну зачем сразу переходить на личности и говорить обидные вещи, особенно не по делу, вам выше СОВЕРШЕННО ЧЕТКО И ЯСНО написали-нужен ремешок, пишите в личку Александру. Вы вначале напишите, ругайтесь потом :lol: :wink:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Александр Белов
Alexandr.B@zenonline.ru
Коммерческий директор
www.zenonline.ru
Администратор Сайн-Форума

andrew_20007

Сообщение andrew_20007 » 27 июн 2007 09:42

а ответить не в силах?

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 27 июн 2007 15:08

andrew_20007

Вот именно я работать не умею. Но для Вас постарался. Ремешок стоит 7500 рублей.

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 27 июн 2007 18:08

...........да к стати, как там с ценой на Сатурн, рыночный казус устранён?......

Victor V

Сообщение Victor V » 27 июн 2007 18:56

Кстати, а с некоторыми недочетами в его работе разобрались? И какие чернилки теперь к нему рекомендованные? (имеется в виду безпроблемная печать).

Ну и присоединяюсь к вопросу Фарита - с ценой что нить придумали ??? :roll:

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 27 июн 2007 19:12

Victor V
Со всеми казусами разобрались!!! Что не может нас не радовать. К сожалению, (что, однако, не характерно для DGI) сработало правило, что новой технике нужно некоторое время, чтобы она перешла в состояние, готовое для поставок. Но теперь все проблемы "сырости" устранены. Чернила тоже, наконец, подобраны и поставляются оптимальные.

Вопрос цен на оборудование регулируется, к сожалению, не нами. Консультации с DGI по поводу цен на Сатурнджет постоянно ведутся. Оперативная информация у Александра Романова.

andrew_20007
Как модератор Сайн-Форума, я официально предупреждаю вас за агрессию на форуме. Ваши сообщеия постоянно выдержаны в нервозно-эмоциональных тонах. Пожалуйста придерживайтесь неписанных правил общения и закрепленных правил данного Форума. Многие участники форума уже устали от ваших выпадов. Здесь профессиональная площадка и мы приветствуем если уж не дружелюбное (что предпочтительно), то хотя бы холодно-вежливое общение.

Спасибо за сотрудничество.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 27 июн 2007 22:20

Фарит Бахтизин
Victor V

Цена на DGI SaturnJet-1806 постоянно снижается. На настоящий момент цена принтера составляет 950 000 рублей. Чернила льются оригинальные (собственно теже чернила, что в сейках, но только не в картриджах, а в банках).

Глеб Федоров

Сообщение Глеб Федоров » 28 июн 2007 09:00

Александр Романов писал(а): ()собственно теже чернила, что в сейках

Я бы так голословно не заявлял.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 28 июн 2007 09:07

Глеб Федоров

Глеб, иногда люди работают. Вот чтобы добиться этих чернил DGI работал более года... А с голословными заявлениями - это не по адресу.

Victor V

Сообщение Victor V » 28 июн 2007 10:41

Александр Романов
Эм.. совсем запутали.... так в банках по литру, которые с острова на востоке или в банках от израильских товарищей ?

Аватара пользователя
Igrek
Старожил
Старожил
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: 16 мар 2006 16:28
Последний визит: 18 апр 2024 12:21
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 61
Откуда: Ярославль

Сообщение Igrek » 11 июл 2007 11:32

Александр Романов
Какое название чернил для DGI SaturnJet-1806? Профиля под эти чернила будут в комплекте к покупаемому принтеру?

Аватара пользователя
Александр Белов
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 15025
Зарегистрирован: 13 ноя 2006 16:41
Последний визит: 18 апр 2024 19:53
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 81
Замечаний: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Александр Белов » 11 июл 2007 11:42

Victor V
С острова на Востоке, банками по литру - Made in Japan :wink:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Александр Белов
Alexandr.B@zenonline.ru
Коммерческий директор
www.zenonline.ru
Администратор Сайн-Форума

Королёв Олег

Сообщение Королёв Олег » 01 дек 2009 16:58

Так, для общего, так сказать....
если это не слишком коммерчески важно, не подскажете, сколько Сатурнов вы продали и инсталировали в Приморском крае.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 02 дек 2009 09:05

Там не было инсталляций... А что - есть интерес к машине? :D
Почему решили оживить тему?
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 26 сен 2010 19:52

ЗЕНОН-ТЕХНИК проанализировал опыт эксплуатации принтеров DGI SATURNJET/ORIONJET.

По словам владельцев принтера главная его особенность - низкая себестоимость печати по чернилам, идентичная широкоформатным сольвентникам. При этом по качеству печати 6-ти цветный ORIONJET не уступает 4-х цветным системам РоМиМу. По скорости печати же он их превосходит (в режиме Production).

Заметим, что себестоимость печати по чернилам у принтеров DGI ORIONJET-1806 составляет 16-17 руб/кв. метр при использовании чернил TOYO X-300.

Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 26 сен 2010 20:04

Александр Романов
Вы забыли учесть кроме РоМиМу Сейки.

:-)

Да и тут покоректней сравнение будет. Все же 14 пкл у КМ а не 6 как у эпсона.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 26 сен 2010 20:32

vas

Сейки сложнее расчиповать, и проблемы здесь есть. я же привожу сравнение реальных конкурентов.

Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 26 сен 2010 22:12

Александр Романов
реально - РоМиМу печатают красивей , чем принтеры на КМ
а вот сейки - как раз одноклассники будут. С ними и сравнивать.

У меня проблем с расчиповкой нет, как и у большинства пользователей. :-)

infinity86

Сообщение infinity86 » 27 сен 2010 06:32

Александр Романов писал(а): ()принтеров DGI ORIONJET-1806 составляет 16-17 руб/кв. метр при использовании чернил TOYO X-300.[/color]

Интересный ход :) а можете ли вы гарантировать что на тойо для ксааров коника не грохнется как это уже было? давайте ка посчитаем на К-300??? сума получитса раза в 2 выше :roll:

vas
был ли у вас опыт по использованию серий YT для КМ 512/14 ??? что лучше для этих голов? лаит? эко?

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 27 сен 2010 07:21

infinity86
"Это" было у кого? На SATURNJET/ORIONJET не было загублено ни одной головки.

И, Вы уж определитесь с чернилами... :wink:

vas
Полная ерунда. KM-512M изначально соперничала с принтерами на DX-4. И успех принтеров на этой технологии основан на бОльшей скорости печати, чем выдают DX-4. Не знаю, как в Украине, а здесь Роланды потому и проиграли рынок, что остались медленными.

DGI - одни из надежнейших принтеров в мире. В этом меня никто не переубедит. Поверьте деньги и свои, и наших клиентов мы считать умеем. Готов аргументировать цифрами, что стоимость владения машинами DGI - наиболее выгодна с финансовой точки зрения.

infinity86

Сообщение infinity86 » 27 сен 2010 07:27

Александр Романов
Что то я не понял что значит определитесь с чернилами? Вы утверждаете что при печати на Х-300 себестоимость супер но в тоже время это не рекомендуете и в случае каких либо проблем с ЧГТ вы скажите САМ ДУРАК!.. Иль я где то что то не допонял :?: К -300 это то рекомендовано но там себестоимость будет в 2 раза выше :!:

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 27 сен 2010 07:41

infinity86

Практически все пользователи DGI OR-1806 используют при печати Х-300. Это дает им конкурентное преимущество в ценообразовании по сравнению с владельцами РоМиМу и НР-9000. К-300 (К-500) пользуют ровно 7 наших клиентов, оставшихся верными традициям оригинальных чернил. Вот так.

infinity86

Сообщение infinity86 » 27 сен 2010 07:50

Александр Романов
а сколько М2 головы живут до полураспада? желательно из жизни а не теорию.

Глеб Федоров

Сообщение Глеб Федоров » 27 сен 2010 19:37

Александр Романов писал(а): ()Роланды потому и протграли рынок, что остались медленными.

Саш я кончно не против DGI , но вот кому это роланды и где проиграли?

infinity86
Вот Тут с Сашей соглашусь, чернила по большому счету из одной бочки. :tapedshut: Но никто никогда не признается иначе как продавать дорогие чернила.

Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 27 сен 2010 23:17

Александр Романов
Полная ерунда? Странно... посмотрите технические параметры головок , коллега. И реальные оттиски принтеров. Вы будете утверждать, что нет разницы между отпечатком Вами продаваемого принтера DX5 и DGI OR-1806?

infinity86
опыт по использованию серий YT для KM512 14 пкл был. не совсем положительный. Головы быстрей выйдут из строя - чем при использовании экосольвентной краски однозначно.

Глеб Федоров
Спасибо за объективность... :-)

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 28 сен 2010 07:07

vas

Я исхожу из практики. Продавать отпечатки с DX-5 надо уметь. При одинаковой цене печати заказчик выберет отпечатки с EPSON-головых принтеров. А если владелец принтера на КМ сделает цену меньше? Да еще с учетом 6-ти цветов?
Юрий, я давно уже скептически отношусь к теории продавцов, потому как она мало общего имеет с жизнью. Экономику не обманешь.

P.S. Недавно к нам заезжал клиент с Сахалина и заставил меня восхищаться. Он продает квадратный метр с ValueJet за 40$. Ларчик открывается просто - чернила оригинальные :wink:

infinity86

Сообщение infinity86 » 28 сен 2010 07:15

Александр Романов
Всем аппарат хорош но цена.... можно цену? а то на саите сатурн джет 2 и 3 а орионджета не нашел... 26 К баксов?

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 28 сен 2010 07:38

infinity86

859 000 рублей цена. Да, изначальная цена высока, согласен. Но, отпечатав 1500 квадартов Вы выходите в плюс по сравнению с аналогами. Из-за разницы в стоимости чернил.

Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 28 сен 2010 08:42

Александр Романов
Те - если заказчик выбирает отпечатки , сделанные принтером на головках эпсон - значит и качество все же неоспоримо выше? Чем у принтера на головках КМ?
Не так ли?

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 28 сен 2010 10:05

vas

Верно! Но и цена выше.. В общем случае, владелец DGI SaturnJet-1806, печатающий чернилами Х-300 может всегда дать цену ниже, чем владелец ЕПСОН-головых машин

infinity86

Сообщение infinity86 » 28 сен 2010 10:27

Александр Романов
Демпинг есть хорошо :?:

Хотя по вашим расчетам на нем чуть ли не блюбек можно печатать

Глеб Федоров

Сообщение Глеб Федоров » 28 сен 2010 10:29

Александр Романов
Саш - ну не соглашусь категорически, если брать твою натяжку по чернилам (Х 300 вместо К 500) то владелец эпсоноголовочного принтера может залить не Оригинал и не Бордо- а ваш же Зеноинк или Джет бест за 1200- 1300 руб. И прогнется по ценам - ничуть не проигрывая ни по себестоимости ни по качеству.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 28 сен 2010 10:44

Глеб Федоров

Глеб - право клиента соглашаться или нет с рассчетами. Это практика. многих ты знаешь клиентов, которые по 1200-1300 руб/литр льют чернила в епсон-принтеры? я видел подобное фуфло на Сибрекламе у ДМР... А ты вживую видел? А вот DGI OR-1806 на Х-300 ты видел :!:

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 28 сен 2010 11:05

Глеб Федоров писал(а): ()я кончно не против DGI , но вот кому это роланды и где проиграли?

Слово "проиграли" может быть и слишком сильное, но никто не станет оспаривать тот факт, что с появлением первых KM512-головых принтеров, рынок Эпсон-головых машин изрядно пострадал. Принтеры Seiko (а потом НР) глубоко поменяли сознание печатников...

А KM512-головые DGI лишь продолжают убеждать, что у рынка отнюдь не два полюса - капля 6-8 пл (Эпсоны) и капля 40-80 пл (Ксары). А учитывая, что чувствительность к цвету в человеческом глазу НА ПОРЯДОК ВЫШЕ чувствительности к детялям, то нет ничего удивительного в том, что плохая или даже заурядная (стандартная) печать на РоМиМу далекоооо не всегда круче хорошей печати на KM512, типичным представителем которой являются DGI OR-1806. А секрет "хорошей печати" довольно прост - классные чернила (Тойо) и цветовые профиля.

Глеб Федоров писал(а): ()чернила по большому счету из одной бочки

Глеб, я все понимаю, в том числе понимаю твой скептицизм в отношении чернил после работы в Бордо. Но в отношении Тойо твои стереотипы не верны. Более мудреной фирмы я в своей практике не встречал. Если образ Бордо - это хитрый торгаш с прищуром, то образ Тойо - это сумашедший профессор с всклокоченными волосами. Там нет ничего "из одной бочки". Там целыми томами регламентируется даже несущественная разница в двух почти одинаковых продуктах. Это буквоеды и педанты те еще...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Глеб Федоров

Сообщение Глеб Федоров » 28 сен 2010 11:59

Игорь Гуржуенко
День добрый Игорь Витальевич
Да я и не спорю, что у КМ технологий есть свое место на рынке и что потрепали они рынок эпсоноголовочным, но голословно говроить что РомиМу проиграли ну... не правильно.

Рынок Инкджет технологий идет вперед - просто семимильными шагами и не все производители принтеров успевают, многие до сих пор пребывают в ошибочной неге, что они - не китай и это их защитит- но это скорее всего ловушка которую они сами себе строят. А Китайцы в это время подхватывают самое современное и работают - Ну Игорь Витальевич ни мне вам это говорить - насколько знаю Китайские принтеры на данный момент у вас лидеры по продажам и отнюдь не лидеры в процентом соотношении по вызовам инженеров.

Что касается чернил - вы правы после работы на заводе по производству чернил, (при этом как вы знаете я не работал чисто продажником - всегда пытался разобраться в теме глубоко) меня сильно настораживает фраза "революционные" и "специально произведенные под конкретный притнтер" чернила - по опыту это в лучшем случае немного дорабтанные, в худшем случае ребрендированные уже существующие чернила. На котрые можно поднять цену.

По поводу описания моих бывших коллег - улыбнуло :D

Но на Тоуо Наезжать не буду, сам с ними работаю. Но на Россиско Украинский рынок я не торгую поэтому могу здесь писать более откровенною :lol:

Добавлено спустя 6 мину0:

Александр Романов
Саш - качество работы принтера зачастую не зависит от Брендовости чернил, Вот я как раз видел обратную картину в Бельгии и Прибалтике. НА чернилах небрендованых принтер пашет как новенький а вот брендовые чернила (присутствуюшие на форуме) почему то создают другому клиенту кучу проблем.

Кстати помнишь ситуацию в Рекламусе - Хамелеончик, который там стоял категорически не хотел воспринимать ни Бордо, ни Серикол, ни Лайсон - а вот на дешевом Лимее пахал как заведенный. (Георгий может подтвердить).

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 28 сен 2010 12:07

Я тоже считаю, что "некоторые" слишком затормозили... Но проблемы DGI, насколько я могу догадываться, лежат не в сфере "неги" от своего величия, а банально в сфере собственности. DILLI/DGI компания семейная по сути (как и всё в Корее), эдакий микро-чеболь. Сейчас они вроде как преодолели кризис жанра начали оживать и даже вроде как готовят к следующему году какую-то "супер-бонбу" :) Но при всем при том, что DGI несколько затормозили с новыми разработками, я могу, как говорится, положа руку на ногу, сказать, что своим принципам надежности они не изменяли и не изменяют. Вслед для Сашй Романовым повторю, что более добротной, надежной, продуманной техники не найти. Любой принтер DGI можно смело назвать "помещением капитала", а не просто инвестицией.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Глеб Федоров

Сообщение Глеб Федоров » 28 сен 2010 12:31

Вот в Этом Игорь Витальевич я с вами согласен на все 100. Надежность DGI - Доказанный факт и в свое время Saturn Был действительно бомбой - конкурентом HP на данный момент когда только ленивый не расчиповывает эти машины, да при активной позиции Китая это надежный аппарат среднего класса. Подождем их новую Бомбу))), если она действительно окажется бомбой во что мне хочется верить- буду в рядах первых рекламировать и помогать продвижению. :)

Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 28 сен 2010 20:21

Александр Романов
вопросов больше не имею. :-)

P.S. - практически все льют в эпсоно головые подороже , чем за 1500 руб=50 долларов. Не переигрывайте.

Nikita64
Новичок
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 окт 2019 22:29
Последний визит: 26 янв 2020 22:12
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Саратов

Re: Встречайте SATURNJET-1806 - первый интерьерник от DGI

Сообщение Nikita64 » 21 окт 2019 22:38

Добрый день , такой вопрос , может у кого сохранился диск с драйверами для dgi or 1806 . Заранее благодарен. Если можете скиньте на почту nikita.vencel@mail.ru

Аватара пользователя
Александр Белов
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 15025
Зарегистрирован: 13 ноя 2006 16:41
Последний визит: 18 апр 2024 19:53
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 81
Замечаний: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Встречайте SATURNJET-1806 - первый интерьерник от DGI

Сообщение Александр Белов » 11 дек 2019 22:57

Nikita64

попробуйте связаться с нашей сервисной службой, может что то найдется в загашниках...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Александр Белов
Alexandr.B@zenonline.ru
Коммерческий директор
www.zenonline.ru
Администратор Сайн-Форума


Вернуться в «DGI SATURNJET I/II/III-1806»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость