УФ-печать: светодиод или лампа?

[Тэч]

Мне кажется за светодиодными уф-блоками будущее. Пару примеров: светодиоды более долговечны; мощность свечения не падает; не греются; не нужны дорогостоящие пусковые устройства; возможность простой регулировки мощности; электричества меньше кушают; спектр свечения именно УФ, более ровный и ничего лишнего. Так же и в обслуживании - из линейки светодиодов можно заменить только сгоревший, а лампу придётся менять всю целиком.

Лампа очень быстро (по сравнению со светодиодами) теряет мощность и быстрее сгорает. Так что мне не понятен скепсис по отношению к светодиодам. Скорее всего, это просто маркетинговая война с САНом, но очень скоро Зенону придётся воевать и с грандами производителями принтеров. Будущее - за светодиодами!

[Игорь Гуржуенко]

Тэч
Подштудируйте курс физики и почитайте вестники индустрии, если хотите не просто так словами брякать...

мощность свечения не падает

Мощность УФ-светодиодов падает из-за проблем деградации полупроводника. Причем, чем более коротковолновый кристалл, тем этот процесс идет быстрее (из-за высокой напряженности поля в переходе). Это глобальная проблема УФ-LED-индустрии.

не греются

Зачем же тогда на УФ-принтерах НЕО установлено аж (внимание!) водяное охлаждение УФ-блока?

спектр свечения именно УФ,более ровный и ничего лишнего

Спектр свечения УФ-светодиродов очень плохой, слишком мягкий, с большой долей синего и фиолетового. Именно мягкость спектра УФ-светодиодов - основная проблема производителей УФ-чернил. УФ-чернила под LED получаются не слишком прочными...

Вы Тэч в своем амплуа - пытаетесь говорить за собеседника и делать за него выводы... Я хотел бы подчеркнуть, что лично я - за научно-технический прогресс. Светодиоды в своем принципе - лучше традиционных истточников света. Я не просто согласен, а даже первый и уже давно говорил, что за ними будущее... Надеюсь дожить до времен, когда в передних (а не только задних) фарах автомобилей будут устанавливаться светодиодные излучатели... Но не надо подменять понятия! Пока далеко не везде (к моему великому сожалению) светодиоды лучше альтернативных источников света. И то о чем я говорил в своем сообщении - это что пока отверждающий LED-блок в принтере хуже и дороже традиционного, чернила для него также дороже, а их прочность ниже. Красочными траспарантами и выкриками в мегафон физику и химию не обмануть. Как бы этого не хотелось САНу.

Никаких маркетинговых войн. Это чистая наука и практика.

[Глеб Федоров]

после печати чернила имеют маслянистую на ощупь пленку, которая через некоторое время исчезает. Так вот это проблема/фишка чернил или вообще лед-блоков???

Это проблема и того и другого, ЛЕД направление, к сожалению несмотря на "сверхяркость" светодиодов от компании САН не позволяет на 100% отверждать весь слой чернил, и окончательное отверждение происходит обычным солнечным светом, по той же причине не позволяет также наносить толстый слой чернил, обеспечивающий хорошую адгезию с материалом и оптмальную защиту к воздействию окружающей среды. Так что, здесь УФ-лампы выигрывают, также УФ-лампы выделяют ОЗОН который, вопреки рекламным слоганам компании продающей эти принтеры, не очень полезен для здоровья. Однако свечение диодов действительно дольше лампы, (И.В, вы про это писали в другом разделе форума ) но честно говоря, с трудом представляю процесс замены этих диодов на закрытом блоке без вызова сервисной службы... ИМХО

[Антон Боруш]

Да и цена не соответствует изделию

Если посчитать сколько будет стоить замена ламп, да и простой в ожидании замены лампы (это ведь расходник), то разница в цене не покажется такой критичной

[Victor V]

Глеб Федоров
Тоесть по сути своей, чернила закрепленные по лед технологии так и останутся всю жизнь "сырыми". Т.к. печать идет в несколько проходов и при большом ink total получится что из-за высокой укрывистости уф-чернил нижнии слои никогда и не увидят солнечного света...

А что, как производитель, вы можете сказать о пресловутой проблеме "белого". Так ли все плохо на самом деле или есть надежда в ближайшем будущем увидеть полную линейку Уф чернил? Имеется ввиду CMYK+CMYK +OG + W + L

И как я понял вы не гарантируете "правильное" отверждение ваших чернил при использовании не ламп, а лед-блоков??

[Александр Романов]

Victor V

ЗЕНОН остановил выбор на УФ-лампах. Мы приступаем к поставкам УФ-машин от DILLI (дочернее подразделениу DGI по выпуску УФ-машин) - мирового лидера в разработках УФ-технологий, причем цены будут очень интересные.

[Игорь Гуржуенко]

То есть по сути своей, чернила закрепленные по лед технологии так и останутся всю жизнь "сырыми". Т.к. печать идет в несколько проходов и при большом ink total получится что из-за высокой укрывистости уф-чернил нижнии слои никогда и не увидят солнечного света...

Да, вы правильно уловили проблему. Для разработчика чернил - огромная проблема получить отверждение от "плохого" спектра УФ-светодиодов, да так, чтобы прочность адгезии и хрупкость были приемлемыми.

Если посчитать сколько будет стоить замена ламп, да и простой в ожидании замены лампы

Замена лампы - очень быстрое "пятиминутное" дело. Срок службы лампы - около 1000 часов, примерно как в видеопроекторах. Но ведь никто не хоронит направление видеопроекторов из-за того, что там надо периодически менять лампы. Проблема надумана и явно инспирирована САНом, продвигающим свои светодиоды. Вся мировая УФ-промышленность сейчас использует лампы.

А уж как только светодиоды станул лучше и доступнее и (главное), когда чернила под светодиоды будут достаточно качественными, уж вы не сумлевайтесь, что мировая индустрия мгновенно перейдет на новую технологию. Впрочем, кому хочется быть подопытным кроликом небольшой провинциальной компании из холодной Сибири - это завсегда пожалуйста.

[Victor V]

Александр Романов
Ага. Уже получил ваше письмо. Там несколько кратко написанно.
Вопросы задам в ответе по эл.почте.

[Глеб Федоров]

что, как производитель, вы можете сказать о пресловутой проблеме "белого". Так ли все плохо на самом деле или есть надежда в ближайшем будущем увидеть полную линейку Уф чернил? Имеется ввиду CMYK+CMYK +OG + W + L

В принципе белый цвет не проблема и нами он уже выпускается, лак проще и дешевле покупать в хозяйственом магазине, мы его тоже можем поставлять, но если нет разницы - зачем платить больше .

По поводу Оранж и Грин, стандартный ход чтобы снять побольше денег, есть у нас опытные образцы, принеобходимости начать массовое производство - начнем. Но нет пока спроса. По секрету скажу, лайтсольвентные чернила ОР и ГР, как не странно, востребованы только в нашем регионе.

И как я понял вы не гарантируете "правильное" отверждение ваших чернил при использовании не ламп, а лед-блоков

Вы правильно поняли, наши чернила не отверждаются УФ-ЛЕД блоком, по словам САН (лично не видел) да и в принципе не должны, так как при изготовлении УФ-ЛЕД чернил необходимы другие компоненты (фотинициаторы). К тому же, компания САН пока что первая компания, производящая данный вид оборудования. А как известно спрос рождает предложение и в крайнем случае наоборот. Однако мы планируем в следующем году заняться и этой темой.

[777]

Немного не в тему...
УФ Витек, печатающий на транслюцентной Авери - это вещь! Никакой Роланд так не напечатает... Вот это настоящие короба!
НО. Также считаю, что УФ в городе с населением меньше 1 млн. очень тяжело отбить. Разве что есть лишние деньги и хочется эксклюзива. Это ИМХО.

[Игорь Гуржуенко]

777
Вы еще не видели УФ от DILLI/DGI. Он бы впечатлил не меньше. Зато в сравнении с Витьком цена DILLI/DGI совсем не впечатляет. Так не впечатляет, что вполне можно отбить машину и в полумиллионном городе за вполне разумный срок.

[Евгений Дерюгин]

Игорь Гуржуенко
1000 часов – это еще хорошо, это у нас. OCE дают только 500! Может они у них дешевле, не знаю.

Потерял диаграмму спектра, не охота искать, но Вы совершенно правы. И вообще, тема изъезженная. Если б диоды могли давать необходимую засветку, это было бы замечательно, а так вон в шопе накидал известную аксиому:

[Антон Боруш]

Евгений Дерюгин
Вам важна засветка или чтоб чернила утверждались? как верно сказал Глеб чернила для Led блоков отличаются от ламповых.

Также считаю, что УФ в городе с населением меньше 1 млн. очень тяжело отбить

Когда-то и китайские сольвентники стоили по 100 тыс $....

[Игорь Гуржуенко]

И сейчас кое-какие китайские сольвентники стоят по $100 тыс, если говорить о верхнем пределе. Но если говорить о нижнем, в начале сольвентных времен даже европейские (Mutoh Albatros) и корейские (DGI Rex) сольвентники никогда не стоили больше нескольких десятков тыс. долл. Цена входа на УФ-рынок определенно выше, чем на сольвентный. И раньше была, и сейчас остается, и похоже останется в будущем. Светодиоды эту тенденцию пока не переломили и вряд ли переломят, ибо отнюдь не лампа определяет стоимость УФ-принтера.

[Васильев Дмитрий]

При печати на плитке на сановских светодиодных принтер, если плитка находится в ванной из за влаги появляются пузырьки, которые как они говорят потом при высыхании исчезают и покрытие вроде как восстанавливается.

Это проблема чернил под светодиоды ули всех УФ принтеров?