ZEONJET-3216 - экономичность и качество могут быть совместимы

[Игорь Гуржуенко]

Мы начинаем понемножку приоткрывать завесу тайны над принтером ZEONJET-3216, который мы вскользь уже упомянули в одной из тем данного форума...

Подробнее мы расскажем об этой машине в отдельной статье на нашем сайте и в сообщениях этого форума, а пока предлагаем вниманию внешность аппарата - чтобы Вы понимали о чем идет речь. Вкраце - это необычно хороший для Китая 4-цветный принтер, оснащенный 16 головками XAAR XJ126/200 (по 4 головки на цвет). Довольно производительный аппарат. Его качество обеспечивает (внимание!) линейный оптический энкодер печатающей головки. Данные на головы передаются посредством (внимание!) ВОЛС - волоконнол-оптический линии связи, что обеспечивает великолепную помехозащищенность и хорошую скорость. Мощная конструкция, надежная система подачи и приема носителя - словом все, что необходимо для нормальной машины формата 3.20 метра.

[Игорь Гуржуенко]

Тут люди интересуются ценами...

Ценнообразование, к сожалению, пока не просчитано. Сейчас можно определенно сказать лишь следующее. В зависимости от типа доставки (срочная авиадоставка или морская в контейнере) и в зависимости от числа аппаратов в контейнере (при морской доставке) стоимость машины может колебаться весьма заметно +/- $4-5 Килобаксов. Если определять рамки, я думаю вряд ли ZEONJET-3216 сможет стоить дешевле $30,000 и дороже $38,000. Примерно такие диапазоны...

[Игорь Гуржуенко]

Тут люди интересуются характеристиками и вообще оценкой машины...

Все знают - и тут я не буду кривить душой - наши специалисты весьма придирчиво относятся к вопросам качества. Не даром на этом форуме можно найти не мало моих (и наших коллег) критических высказываний в адрес китайского оборудования. И тут мне тоже хотелось бы быть предельно откровенным с нашими потенциальными клиентами. Потому что доверие к слову ЗЕНОНа - это то, чем мы очень дорожим.

Сначала о краткой предыстории появления ZEONJETа... Поставляя оборудование DGI - очень качественное, надежное и технически грамотное оборудование - мы, вместе с тем отчетливо понимали, что это не самое дешевое на рынке оборудование. Безусловно, оно стоит своих денег и, к счастью, многие печатники и сайнмейкеры понимают это. Иначе бы у нас не было стольких инсталляций. Но, с другой стороны, отчетливо виден и пласт тех клиентов, которые хотели бы обзавестись широкой печатающей техникой, но их финансовых ресурсов недостает на DGI. Это немалая часть рынка, которая сейчас вынуждена уходить к нашим конкурентам. И к нашему великому сожалению, часть из этих клиентов (и без того небогатых) жестоко "попадает" на откровенной дряни, которую многие из них предлагают. Причем, дрянь эта касается не только оборудования, но и сервиса к нему прилагающегося. А точнее - отсутствия этого сервиса.

Часть из "ушедших" от нас в свое время клиентов возвращаются к нам окрепнув материально и все-таки приобретают DGI. Другая часть, несмотря на приобретение принтера у конкурентов откровенно жалуется в том смысле, что если бы ЗЕНОН предлагал оборудование бюджетного класса, то они бы в любом случае предпочли бы купить машину у солидной компании с хорошей репутацией и налаженной службой сервиса, чем у всякой мелкоты, которая и инсталлировать-то принтер толком не способна, не то, что обеспечивать в течение многих лет сначала оперативной гарантией, а потом и сервисом.

Ответом на этот "зов рынка" и стал ZEONJET. А если быть точнее - серия принтеров ZEONJET с различной шириной и числом печатающих головок. Сюда входят принтеры с шириной печати 1.8 метра, 2.5 метра (они пока не предлагаются в виду невысокого спроса на эти ширины), а также принтеры с числом головок 8, 12 и 16 (как приведенный на картинке выше). Эти принтеры производятся в Китае, в одном из технопарков Шанхая. Производитель - это ветеран печатного рынка Китая, начавший работать дистрибьютором западных марок принтеров еще в 1994 году, когда абсолютного большинства нынешних известных китайских брэндов еще не было даже в проекте. Инженерная группа достаточно сильная, причем часть команды пришла в последнее время с опытом производства машин SKYJET, INFINITI и некоторых других. Да и сама машина рождена недавно - в 2004 году. Именно поэтому, принтер ZEONJET оказался весьма продвинутым в техническом смысле, в каких-то моментах опережая даже DGI и других иминитых производителей (речь о передаче данных на головки по оптике).

Кстати, медиапротяг, да и вообще вся система подачи, протяжки и приема - головная боль и почти тотальная болезнь всех "китайцев" (за редким исключением) - здесь тоже очень хорошая. Я бы назвал этот протяг обобщенным опытом DGI, MUTOH и учетом ошибок китайских машин. "Тело" машины - это не П-образная рама на "тонких ножках", раскачивающаяся от любого движения головки, а мощая стальная конструкция на основе фермы (тоже некоторая перекличка с DGI).

Линейный оптический энкодер - это вообще то, что удивило нас... Мы не ожидали увидеть это в китайской машине. Но это стало известно нам после того, как мы выделили качество печати этого принтера на остальном фоне. То есть сначала мы увидели, что качество печати машины определенно выше остальных, но когда узнали, что там применяется линейный энкодер, многое стало ясно. Кроме того, в принтере применяются головки XAAR XJ126/200. Строжили форума знают, что у меня и Олега Маркова - главного инженера дистрибьютора Инфинити - было на форуме не мало споров по поводу головок и должен признать, что он убедил меня, что головки XJ126 весьма интересны. А когда мы узнали о деталях применения головок от инженеров компании и они подтвердили, что XAAR XJ126 значительно стабильнее и надежнее, чем популярные XAAR XJ128 (хотя и сложнее в применении) - это стало еще одним плючиком в копилку достоинств этого аппарата.

Это все безусловные плюсы. Но это не плюсы, которые свалились нам на голову. ЗЕНОН довольно долго искал и подбирал грмотного поставщика с хорошими перспективами. Были отброшены очень многие имена и брэнды, причем большая их часть только по технической причине (в смысле, не цены были определяющими в выборе). Из минусов пока можно отметить лишь наш очень небольшой опыт практического применения машин этого типа. Впрочем, опыт быстро набирается. Инженер с завода в настоящий момент трудится на выставке ПОЛИГРАФИНТЕР и учит наших инженеров. Через какое-то время наши инженеры поедут в Шанхай на учебу. В любом случае, ЗЕНОН выделил программу по развитию линейки ZEONJET в отдельное важное направление и мы уверены в успехе. Проведена огромная подготовительная работа и все пока говорит за то, что ZEONJET станет палочкой-выручалочкой для небогатых компаний и новичков широкой печати. Своеобразной ступенькой для перехода на оборудование DGI.

[Alexandr]

Подскажите примерный срок поставки после предоплаты ZEONJET-3216 или ZEONJET длиной 1,8 м или они пока проходят у вас стадию изучения спроса?

[Игорь Гуржуенко]

Срок поставки зависит от способа доставки. При авиадоставке срок порядка 2-3 недель (полностью, с учетом таможни). Правда, по договору мы все равно страхуемся на 4 недели При доставке морем в контейнере - порядка 6 недель. Тут возможна экономия на пару тысяч у.е. Но этот путь мы сейчас только начинаем практиковать - раньше возили только авиа.

Машины формата 1.8 метра не предлагаем пока. Слишком малопопулярный формат. И даже модели ZEONJET-3208 и ZEONJET-3212 не спешим предлагать, правда по другой причине - не слишком большой ценовой разницы в сравнении с ZEONJET-3216. Дело в том, что аппарат создан сразу в расчете на 16 головок. Так что усеченные модели на 8 и 12 головок - это та же цена машины за минусом, фактически, цены головок.

[Игорь Гуржуенко]

Еще немного о новой машине...

Технические характеристики:

• Печатающие головки XAAR XJ126/200: 16 шт (возможно 8 и 12 шт)
• Разрешение: 180 dpi, 360 dpi
• Ширина печати: 3.20 м
• Скорость:
  ____________2 прохода - 68 кв.м/час
  ____________3 прохода - 48 кв.м/час
  ____________4 прохода - 32 кв.м/час
• Цветность - CMYK / CMYKLmLc
• Чернила: жесткосольвентные, 3 года уличной эксплуатации
• RIP-процессор: Photoprint V4, Windows 2000/XP
• Управляющая программа: Chiting Digital Technolocal Co. Ltd.
• Тип носителя - бумага, банер, самоклеящиеся виниловые ПВХ
• Масса: 550 кг
• Габариты - L454 х W64 х H134

Особенности конструкции:

• Передача данных на головку по оптико-волоконному кабелю
• Автоматическая вакуумная станция очистки головок
• Двухзональная система подогрева области печати
• Ежесекундный джет каждой форсунки головок во время простоя
• Настройка головок с помощью управляющей программы
• Автоматическое определение размера носителя и стартовой точки
• Линейный оптический энкодер высокой плотности
• Только качественные компоненты: направляющая и элементы механики (Япония), датчики (Германия), ременные приводы (Италия), чернильные фильтры (США) и т.д.

[DenM]

Автоматическое определение размера носителя и стартовой точки

На выставке это происходило "несколько иначе" - при помощи рулетки замерялось расстояние от края и ширина материала.

[Игорь Гуржуенко]

На выставке проходил тренинг наших инженеров и прочие эксперименты на открытом мозге.

[Александр Романов]

DenM


Начиная со среды и до воскресенья принтер печатал практически постоянно. Мы специально сделали целую кучу образцов печати, причем использовались различные цветовые решения. Для чистоты эксперимента печатали БЕЗ ICC-профилей. Образцы печати можно увидеть в центральном офисе компании ЗЕНОН в Москве, а в скором времени и во всех наших филиалах.

[Игорь Гуржуенко]

Закончилась выставка РЕКЛАМА-2005 и можно подвести первые итоги. Можно сказать однозначно, интерес к ZEONJET-3216 на рынке есть. Более того, многие интересующиеся, внимательно осмотрев принтер, а затем тщательно осмотрев другие экспонаты выставки, затем возвращались вновь и отмечали, что ZEONJET-3216 по соотношению цена-качество, да и по отдельным техническим составляющим выигрывает в разряде оборудования для высококачественной уличной жесткосольвентной печати. Базовая цена $33,000 вполне отвечает классу машины - по скорости печати, по надежности конструкции, по качественному сервису с незапятнанной репутацией, который обеспечивает ЗЕНОН.

Но для нас, для сервис-центра ЗЕНОНа, прошедшие выставки были и своеобразным полигоном проверки на прочность этой машины. Как она поведет себя на выставках, как будет запускаться и печатать. И тут с удовлетворением надо отметить, что обе выставки принтер прошел достойно - печатал довольно много и весьма неплохо. Так что, внутризеноновский экзамен машина прошла и принято окончательное решение пускать ZEONJET-3216 в широкие массы. Уже есть договоренность с заводом, что в ноябре команда инженеров ЗЕНОНа пройдет тренинг на базе производства и одновременно будет заказано несколько машин, которые (в отличие от DGI) предполагается продавать главным образом со склада.

Еще раз обращаем внимание профессионалов на ZEONJET-3216. Это хорошая машина для начинающих печатников, для небольших компаний и в качестве еще одного аппарата в крупную компанию. Безусловно, ZEONJET не конкурент DGI - это другой, более простой, более дешевый класс оборудования. Но мы уверены, что те, кто начнет с ZEONJETа, потом придет и за оборудованием DGI, уже понимая что это за техника и что за сервис он будет иметь.

[DenM]

в ноябре команда инженеров ЗЕНОНа пройдет тренинг на базе производства

Очень надеюсь, что 2-х прошедших выставок достаточно, чтобы инженеры разобрались в ZeonJet-3216 и инсталяция его прошла успешно.

[Игорь Гуржуенко]

Не волнуйтесь, машина будет инсталлирована без проблем. Обучение инженеров связано с вопросами сложного ремонта техники, если он не дай бог приключится. Да и вообще, это нужно скорее "для порядка", чтобы уж совсем снять вопросы и со стороны клиентов, и со стороны завода. Ибо квалификации нашей команды сервисников и сейчас вполне хватает для хорошего понимания этой техники.

Кстати, мы уже получили довольно серьезный пакет запчастей на ZEONJET-3216. Так что, тылы прикрыты.

[Гость]

Игорь И всё-же. какой заво делает? Откуда ноги ростут? Так пока и не понятно....

[Александр Романов]

А ноги растут из КНР, конкретнее из Шанхая. Завод приличный, по китайским меркам предприятие даже богатое. При этом делает принтеры не только для нас, но и для немцев, англичан и америкашек. Под их брендами. Допустим, аналогичный принтер, показанный в Дюссельдорфе, назывался EuroJet. И знаете, интерес вызывал огромный. По всей Европе с конца весны этого года продано уже более 50 подобных принтеров. Очередь за Россией и СНГ. Кстати, мы можем поставлять эти принтеры и в Украину.

[Lu]

Скорость:
____________2 прохода - 68 кв.м/час
____________3 прохода - 48 кв.м/час
____________4 прохода - 32 кв.м/час

Интересует:
____________6 проходов - ?? кв.м/час
____________8 проходов - ?? кв.м/час

Автоматическая вакуумная станция очистки головок

Интересует: Есть ли самостоятельный тракт сольвента из заливного танка до головок, и если есть то возможно ли прочищать сольвентом головы во время печати, как это реализовано у Теквина?

Какой интерфейс с компьютером?

В чем уникальность подачи материала? По фотке, так там обычные ролики как у узкоформатников.

[Гость]

Ну на выставке печатал он как самый обычный китаец. Так а в чём сущность супер линейного энкодера? Разве у кого-то есть экспоненциальные?

По поводу Украины? Ну у нас люди слава богу интересуются более качественными машинами, но всё возможно.

[Игорь Гуржуенко]

По техническим деталям ответят мои коллеги, а я - по сути.

Во-первых, мало Вы значит, Алексей, китайцев видели. Как они печатают на самом деле... ЗеонДжет печатает очень даже прилично. Причем, на выставке (сказался пока недостаточный опыт) мы не настроили его на максимальное качество. Там надо было еще высотой головки над носителем поиграть. Но опыт приходит с каждым днем и после тренинга вопросов по технике вообще не будет. Что же касается линейного энкодера, вы Алексей возможно не в курсе, но ДАЛЕКО не на всех аппаратах их КНР есть таковой. Одной (хотя и не единственной) из причин остановить выбор именно на этой машине и этом производителе было наличие подобной технологии в принтере. Так что, ерничать не нужно.

Во-вторых. Нуууу... Уж не хотите же вы сказать, что в Украине более богатые или более искушенные потребители? Ваши потенциальные клиенты еще просто не получили достаточное количество подобных предложений в виду отдаленности от Китая и ограниченности вашего рынка. Будьте уверены, что через годик вы запоете по другому. Время ваше еще просто не пришло. Мы в ЗЕНОНе к Китаю тоже без розовых очков относимся. Но закрывать глаза на очевидные факты - это тоже страусиная политика.

[Александр Романов]

В этом смысле Украина отличается от России. У нас Китай через речку. Безусловно, те люди, кто ориентируется на солидную технику. присматриваются к DGI, израильтянам и прочим всяким американцам. А ZeonJet-3216 - принтер экономичного класса по привлекательной цене и сервис-поддержке ЗЕНОНа.

Скорость печати в 6 проходов - 24 кв.м/час,
в 8 проходов - 18 кв.м/час

Самостоятельного тракта подачи сольвента у принтера нет (все-таки цена довольно демократичная ). А Теквин на 500-х головках стоит ого-го!
Связь между компьютером и принтером осуществляется черз PCI Card по опто-волоконным кабелям.

Т.к. это была не просто покупка принтера, а в некотором роде инвистиции, то в конструкции принтера были учтены некоторые пожелания сервисной службы ЗЕНОНа. В частности, система протяжки материала практически аналогична DGI-евской, существуют вентиляторы и подогрев постпечатной зоны и т.д.

[Гость]

Игорь тут ведь всё дело в том, что я не одного китайца запускал. Как говорится Мы Китай нюхали. Дело в том, что Мы не такие богатые люди, что-бы покупать дешовые вещи. И никто не ёрничает. Просто вторая волна Китая дшла до Вас.
Но всётаки расскажите мне какие машины не используют энкодер? Очень интересно. Если ВЫ не можете сказать - то пускай скажет Александр.Я честно говоря не встречал таких машин. Вот и интересно. Каким образом в бюджетных китайцах реализована система позиционирования каретки? Шаговые двигатели? Ой нет. Дисковый энкодер на валу двигателя? Тоже очень не плохо. Практически все резаки с такимиэнкодерами. А извините точность порезки у нихочень и очень неплохая. Что ещё пожно придумать? На магнитной подвеске каретка? Эдакие сильсиновые штучки? В китайцах врядли. И???
А по поводу качества. Ну последнии Инфинити не хуже работают. Сугубо личное мнение.

Александр. Люди которые ориентируются на солидную технику присматриваются не к диджикам, а к вьтекам нурам и прочим

[Arkady]

…какие машины не используют энкодер?…Я честно говоря не встречал таких машин… Каким образом в бюджетных китайцах реализована система позиционирования каретки? Шаговые двигатели? Ой нет…

Если бы Вы дошли на «Рекламе'05» до самого последнего зала, то увидели бы таких «китайцев». При движении каретки из нутра сих принтеров была слышна «музыка нулей и единиц» Присуствия же оптической линейки обнаружить — по крайней мере не разбирая принтер, не удалось.

[Гость]

И Вы хотите сказать, что точность шагового двигателя с редуктором и датчиком стартовой позиции хуже? Да и музыка нулей и единиц в шаговом двигателе редкое явление при линейном перемещении. Шаг за шагом, шаг за шагом. Чётко цок цок цок цок. И только в момент разворота могла быть какая-то фишка.
Интересно было-бы заклеить кусочек этого чудного линейного энкодера кусочком бумажной ленты и посмотреть на проявление. Просто рванёт на мгновение вперёд и дальше поедет, или рванёт и не остановится?

[Arkady]

…точность шагового двигателя с редуктором и датчиком стартовой позиции хуже? Да и музыка нулей и единиц в шаговом двигателе редкое явление при линейном перемещении. Шаг за шагом, шаг за шагом. Чётко цок цок цок цок. И только в момент разворота могла быть какая-то фишка.
Интересно было-бы заклеить кусочек этого чудного линейного энкодера кусочком бумажной ленты и посмотреть на проявление. Просто рванёт на мгновение вперёд и дальше поедет, или рванёт и не остановится?

Что-то подсказывает мне, что Вы, Jerry, имеете б/п слабое представление о системах с обратной связью и исполнительных механизмах, применяемых в них. Между прочим, в шаговых двигателях наблюдается такое явление, как потеря шага. Особенно вероятно наступление сего печального события в моменты ускорения каретки — разгона или торможения. Кроме того, без отслеживания реальной координаты головы невозможно сказать, куда, когда и какую точку голове «выплевывать». При длине приводного ремня каретки до трех метров даже из-за его вибраций получить точность позиционирования по координате каретки сопоставимую с разрешением голов 0.13 мм просто невозможно. Для этого упругость ремня и люфты в подшипниках и передаче должны быть такими, чтобы обеспечить точность позиционирования не хуже +/– 0,002% (!).
Это, пожалуй, пострашнее даже, чем потеря шага.
Заклеивать линейку скотчем не советую — обратная связь может неправильно истолковать такое к себе отношение, а конкретная реакция ее на такое насилие зависит от алгоритма обработки exception и мощностей двигателя и БП

[Игорь Гуржуенко]

Аркадий совершенно прав. Линейный энкодер - это информационная обратная связь между процессором и положением головки. Сравнивать режущие плоттеры, которые редко бывают шире метра с сольвентными принтерами, которые редко бывают уже полутора метров - некорректно. Действительно, режущие плоттеры обходятся без линейного энкодера, обеспечивая точность за счет дискового энкодера, являющегося составной частью серводвигателя. Прежде всего, потому, что ширина аппарата не велика и различного рода погрешности невелики. А кроме того, вы ошибочно думаете, что каттер слишком точный прибор. Да, его механической точности хватает на резку. Но печать - требует на порядок более высокой точности. Когда к этому прибавляется проблема колебаний и погрешности натяжений - ситуация усугубляется многократно.

На значительных скоростях и ширинах современных принтеров, отклонение реального положения блока головок от значения, которое подается на серводвигатель может достигать десятых долей миллиметра! А на переменах знака движения (когда инерция тяжелого блока головок вносит свои возмущения) и того больше. Укладка же капель, для соблюдения качества растра, требует даже на 80 пиколитровых каплях точности сотых долей миллиметра, а для машин сверхвысокого разрешения - тысячных.

К вашему сведению ПОЛНО китайских машин без линейных энкодеров. Я видел экзотические виды принтеров с магнитными энкодерами, а хороший (высокого разрешения) оптический линейных энкодер на "китайце" - редкость. Почитайте дискуссии на этом форуме годовой давности. Там множество продавцов отстаивали и защищали свои принтеры без энкодеров, доказывая, что они де не нужны. За год не многое изменилось.

Принтер с правильным алгоритмом декодирования и фильтрации ошибок (как DGI), способен терять позиционирование на только поврежденных участках энкодера и восстанавливать работу на неповрежденных. Так что, если какие-то участки энкодера оказываются в процессе эксплуатации поврежденными (чаще всего забрызгивают красками), то это не влияет на качество печати. Хотя нами отмечалось не раз, что при сильно загрезненном энкодере качество печати падало. Так что слежение за чистотой энкодера и протирка его периодически спиртиком - это залог беспроблемной работы аппарата и высокого качества печати.

[Гость]

2 Аркадий.
Вы меня конечно извините, но мне кажется это вы несколько слабо понимаете.
Потеря шага в шаговом двигателе штука известная, но крайне редко встречаемая если правильно выбраны мощностые характеристики двигателя. Особенно эта штука не происходит в малоступенчатых двигателях с полной фиксацией якоря. Во вторых я оговорил систему с датчиком стартовой позиции. Тобиш каждый новый ( тудасюда ) проход будет без ошибок которые могли возникнуть в предыдущих. Далее есть такое понятие как выборка люфтов и зазоров. Когда натянули ремень, выбрали все зазоры... тогда каретка уже двигается нормально и достаточно линейно. Ну а бидерекшен и электроникой можно выставить.
И кстати на выставке Зеон печатал с бидирекшенов ну в милиметра полтора. А может и больше

2 Игорь.
Зря Вы думаете, что катер менее точный прибор по сравнению с принтером широкоформатным. И тоже абсолютно зря считаете , что основная масса катеров до метра. У нас 1.2 метра очень неплохо уходят. Больше другихкстати. Да и 1.6 метра тоже.
Вы попробуйте как нить порезать апликацию метров пять или десять, а потом ещё и попасть в пересечения все.... Плюс извините каретка сама по себе тяжёлая у принтера, но стабильно тяжёлая, а у катера нагрузка на нож меняется дай боже. Особенно если резать картон насквозь двухмилиметровый.
И между прочим у катера протяжка материала и у принтера абсолютно эдентичны И кстати скорость каретки на Вашем китайце какая? 600 мм\с? А на катере до 1200 мм\с можно выставлять. Ну не на всех конечно.
А линейные энкодеры применяют для простоты. Куда легче "увидеть метку" на ленте и дать стробирующий импульс, одновременно не снимая напряжение с машины постоянного тока, чем морочится с созданием более сложных схем.
А по поводу заклейки... Гы да. Вы абсольтно правы. диджики дёргают на этом месте кареткой и просто пропускают кусок и получаются причудливой формы белые дырдачки на изображении. Эдакие вытянутые слепки расположения головок. ( Кстати это минус таких систем. Если метки не видны, или стёрты, то они будут делать каку всё время, а если система на шаговых двигателях, то она будет при новом старте исключать накопившиеся ошибки)
А вот с китайцами дело хуже. Зачастую они не видя меток начинают значительно увеличивать напряжение на двигателе и разгонят каретку до максимальной скорости, и потом, даже если эти метки и появляютс, то он просто не способен их адекватно распознать на таких скоростях. Ну и если нет системы контроля ошибок, то каретка чудно летит в стенку.

Но дело не в том, Мы тут не докторские защищаем. Я изначально хотел сказать другое, что энкодерная лента, это самое обычное явление. И никаких тут сверхновшеств нет. И для пользователя однофигственно как будет реализована система - главное как она будет печатать. А печатала машина как самый обычный китаец. Те-же несведения при левом и правом проходе, которые почему-то за день так и не выставили..... Те-же разбрызгивания и пыления.Те-же "забивания" сопел. Те-же чистки и протирки. В общем всё как обычно. Я не говорю, что машина должна идти в мусорную корзину, просто мне не понятен принцип Ваш. То Вы на всех углах кричали , что китай это ужас. Только Корея и никаких гвоздей, а теперь сами стали китайским приторговывать?

О скажите плиз А как осуществляется регулировка напряжения на головках? Как на диджиках? При помощи тестера и отвёртки? Или как на плохих китайцах как инфинити из трая, путём выставления напряжения на компутерчике ?

[Игорь Гуржуенко]

Да Алексей... Отстали вы от жизни капитально. Особенно ставя шаговые двигатели вперед сервоприводов. Да и по вопросу DGI знания ваши остались где-то в прошлых годах. Вы, если мне память не изменяет, ведь не дистрибьютор DGI?

Не вдаваясь в длинные дискуссии могу лишь сказать следующее:

1. Принтеры с линейными энкодерами не "самое обычное явление". Сказывается плохое знание вами рынка китайской техники. Лишь 2 часа назад вернувшись с выставки KOSIGN, я еще раз могу вам подтвердить - ДАЛЕКО не во всех принтерах они встречаются. И даже если компания Х ставит их на старшие модели принтеров, на младших их может не стоять. Глупо продолжать этот спор. Съездите в Шанхай или в Гуанджоу на вставку, убедитесь сами.

2. Принтеры с правильной обработкой ошибок на энкодере (как DGI) не сбоят на грязи, если только ее не катастрофически много. Опять же, сказывается Ваше отсутствие опыта работы с DGI, да и откуда ему быть, ведь вы не сертифицированный DGI-ем инженер.

3. Как я уже написал в другом месте, то что вы восприняли как некачественную работу ЗеонДжета, на самом деле было неотрегулированным зазором блока головок. После регулировки все было идеально. Да и вообще, учитывая ширину и число головок (16 штук), сведение печати было на редкость хорошим. Вы можете сколько угодно пытаться принизить качественные возможности этой машины, но для всех абсолютно бесспортно - та цена, которую ЗеонДжет стоит намного ниже того качества, которое он обеспечивает. Так что не стоит пытаться сравнивать эту бюджетную машину с аппаратами более высокого класса.

4. На все ваши выпады по поводу Китая или не Китая, отсылаю вас на третье сообщение этой темы. По-моему вы его либо не читали, либо позабыли. Перечитайте еще раз.

[Гость]

Ну ВЫ конечно не упустили возможность перейти на личности и отклонится от ответов. Ладно, если для Вас энкодер это высшее достижение техники, то это только говоритт о том, что Вы почемуто ориентируетесь на худшее, а не на лучшее в отличии от нас. И это похоже Вы отстали от жизни со своими суждениями.

И как так, что Ваши очень сертифицырованые со всех сторон инженеры не смогли настроить аппарат на выставке? Не в первый день, а вообще.

И я по прежнему второй раз задаю вопрос про выставление напряжения.
Если Вы скажете опять, что сам дурак, то это будет воспринято как то , что там напряжение не регулируется, или Вы как опять таки супер сертифицорованые со всех сторон просто не в курсе. Ато я уже начинаю посмеиватся.

[Arkady]

…мне кажется это вы несколько слабо понимаете.
Потеря шага в шаговом двигателе штука известная, но крайне редко встречаемая если правильно выбраны мощностые характеристики двигателя…

Рискуя свалить тему в offtop замечу, что не далее как на весеннем DigiprintMedia '05 нам настойчиво предлагали известно-чей принтер с (sic!) с возможностью коррекции накапливающейся погрешности каретки и протяга материала. Причем сама возможность этой коррекции преподносилась как нииб-цо достижение инженерной мысли, т.к. в предыдущих моделях сего аппарата ее не было, а сделана она была «по многочисленным заявкам пользователей».
Даже если вы выбрали люфты и зазоры, у вас все равно остается такой упругий элемент системы, как приводной ремень, имеющий к тому же склонность к резонансу. А колебания этого ремня весьма ощутимо сказываются на равномерности движения головы. Макисмум, что вам может дать «концевичок» — этот корректировать пропуск шагов ШД и не более.

По поводу режущих плоттеров (они же каттеры) — шаговые движки на них ставились (или даже до сих пор ставятся) только на самых недорогих настольных моделях. Остальные — например IOLine Studio-7 (1994 г.вып.) уже имели сервопривод по двум координатам.
Среди печатающих EncadPRO-2 (OEM для LaserMaster) 1994 г. вып. уже имел линейный encoder, настольный HP DJ1200C того же года также имел оптическую линейку.
Похоже, что все мы до сих пор шагаем не в ногу

[Гость]

Абсолютно с Вами согласен Аркадий. Вы правильно отметили, что даже на древних модельках применялся линейный энкодер. И действительно кто-то шагает не в ногу, так как ставит его наличие в аппарате на флаг. Я говорю о ЗеонДжете.
Это я с самого начала и говорил, что никакого супер пупер нового энкодера там нет.

Кстати по поводу ремней. Хорошо отрегулированый стальной ремень гараздо меньше склонен к резонансам и люфтам. А в обсуждаемой машинке почемуто его не применили.

[Игорь Гуржуенко]

Arkady, то что естественно и стандартно для толковых западных компаний, то не факт для новичков рынка (китйцев). Это я к энкодерам на старых моделях HP и Encad. Соглашусь, решение не бог весть какое могучее - кстати вполне логичное и инженерно-естественное. Но... факт есть факт. Линейных энкодеров нет на значительной части китайских принтеров, особенно на недорогих и/или у непродвинутых изготовителей...

Jerry, прошу прощения, что упустил один из вопросов - я должен было получить ответ разработчиков. Отвечаю... Регулировка напряжения осуществляется переменными резисторами. Чему есть довольно логичное объяснение инженеров DGI...

Итак, если вы намекаете на то, что ЦАПы это намного круче, так вот нет... Блок головок - очень электромагнитно фонящая часть принтера. Самая фонящая, если точнее. Высокочастотные и высоковольтные управляющие сигналы дают страшные наводки на все электронные блоки и прежде всего на блок головок. По сути, это 4, 8 или 16 радиопередатчиков (в зависимости от числа голов). Все до единого изготовителя принтеров мучаются с наводками и сбоями. Особенно ответственная часть - кабель для передачи управляющих сигналов с материнской платы на ключи, управляющие головами. Признаюсь по секрету, что DGI имел не мало головняка с этим. К счастью, проблемы удалось побороть, хотя и довольно серьезными конструктивными наворотами. (Вот почему я так превозношу радикальное решение изготовителей ZEONJETа, которые сделали оптоволоконные каналы для управления головками с компьютера пользователя непосредственно на блок головок посредством специальной карты, которая вставляется в комп). Если управлять напряжением на головках посредством цифро-аналоговых преобразователей, возникает риск возникновения помех на этом тракте, что может сказаться в результате, как спонтанно прыгающее напряжение на головах. Причем характер этой ошибки не регулярный, а что самое смертельное для электронщиков - мерцающий. Кстати, по исследованиям DGI именно такими огрехами и страдает ряд "китайцев", где применены подобные методы управления напряжением. Я не утверждаю, что все, но ошибка такая есть или может быть. Ее главная неприятность в том, что радикально (чтобы сразу заметно стало) на качестве печати это не сказывается, но в целом-таки ухудшает качество печати. А иначе и быть не может, если напряжение на головках иногда скачет непроизвольным образом.

Чтобы даже не связываться с решением подобных задач, установили ряд подстроечников и дело с концом. В конечном итоге, в нармальных условиях кручение напряжений на головках задача редчайшая (разве что при смене чернил, и то не всегда). Я ответил на ваш вопрос?

[Arkady]

…Хорошо отрегулированый стальной ремень гараздо меньше склонен к резонансам и люфтам. А в обсуждаемой машинке почемуто его не применили.

Да… Как в прошлое заглянул Только вот чтобы этот ремень не проскальзывал, необходимо шкив делать бОльшего диаметра и сам ремень накручивать на этот шкив на два-три оборота, сам же шкив при от стали быстро изнашивается, момент сопротивления большой получается, шкив нужно и делать широким, т.к. ремень «навивается» в процессе работы и т.д. и т.п.
Все это давно — еще лет двадцать-двадцать назад применялось в больших принтерах и графопостроителях. У меня даже курсовая была по расчету подобного devic'а
Только вот с появлением мелких мелкосхем и возможности реализации цифровых (дискретных) систем автоматического регулирования за небольшие деньги от подобных кинематических схем с шаговыми двигателями и стальными ремнями стали отказываться, т.к. надежность и точность следящей системы намного выше, требования к точности изготовления и юстировке самой кинематики и, как следствие стоимость — ниже. В данный момент на рынке полно готовых и недорогих блоков управления серводвигателями и задача разработчика грубо говоря сводится только к выбору подходящего. Кстати, в ZeonJet'е такие блоки, кажется, и стоят.
Сама же «сверхзадча» сервопривода не только информировать контроллер принтера о местонахождении головы в данный момент, но и обеспечить заданные скоростные параметры движения.

[Гость]

2 Гуржуенко
Значится так. Тут сразу масло масляное. Вернее звон да не там.
Я конечно рад, что ВЫ знаете такие абривеатуры как ЦАП, ШМАП, КЛЯП и так далее. Мы можем с Вами поговорить о многом в области электроники, но чуть потом.
1. Цитата."Блок головок - очень электромагнитно фонящая часть принтера. Самая фонящая, если точнее. Высокочастотные и высоковольтные управляющие сигналы дают страшные наводки на все электронные блоки и прежде всего на блок головок."
Отсюда мы имеем прям как у Булгакова....Кто на ком стоял? Не могли-бы вы излогать свои мысли яснее? А пока понятно одно, что блок головок - наводит страшных зелёных человечков сам на себя. Эдакий садомазахист в одном флаконе.
2. Цитата."По сути, это 4, 8 или 16 радиопередатчиков (в зависимости от числа голов)."
Ну первые эксперементы с передачей информации на растояние при помощи когера имели место, но в таком случае - микропроцессор - просто радиостанция, которая должна вещать на весь земной шар. Частоты в несколько десятков килогерц не так хорошо распространяются.
3. Цитата." Все до единого изготовителя принтеров мучаются с наводками и сбоям"
Это они Вам сами рассказывали? Я понимаю, что Зенон крупная компания, но не думаю, что все производители перед Вами отчитываются.
4. Цитата."Признаюсь по секрету, что DGI имел не мало головняка с этим. К счастью, проблемы удалось побороть, хотя и довольно серьезными конструктивными наворотами."
Это какими-же такими наворотами? Метализацией шлейфа что-ли? Ито не на всех машинах?
5. Цитата."(Вот почему я так превозношу радикальное решение изготовителей ZEONJETа, которые сделали оптоволоконные каналы для управления головками с компьютера пользователя непосредственно на блок головок посредством специальной карты, которая вставляется в комп)"
Ой. чёто Вас потянуло в сигнальные цепи. Мы вроде про силовуху говорим? А по оптоволокну извините сила не передаётся.
6. Цитата."Если управлять напряжением на головках посредством цифро-аналоговых преобразователей, возникает риск возникновения помех на этом тракте, что может сказаться в результате, как спонтанно прыгающее напряжение на головах. Причем характер этой ошибки не регулярный, а что самое смертельное для электронщиков - мерцающий."
А известно -ли Вам такое дело простое, как то, что цифровые сигналы в значительной степени меньше подвержены помехам чем аналоговые? Да и вообще служат они для всего лиш передачи информации, а на выходе формируют такое-же аналоговое значение как и Ваши излюбленые потенциометры. Только плюс ко всему есть в японских и европейских машинах как правило обратная связь. А по характеру ошибки это значит, что электронщик повесится, если не узнает, что ошибка ( не понятно какая правда. Отклонение напряжения на головке в 2 миливольта наверное.)возникает только при наличии ветра на улице и чашки кофе на столе.
7. Цитата."Чтобы даже не связываться с решением подобных задач, установили ряд подстроечников и дело с концом."
Ага . То, что всё гениальное просто - это я в курсе. И то, что талант брат краткости тоже, Но Вы помотрите как это реализовано у младших машин DGI. На второй висте вообще одно напряжение на все головки. Мало того, оно выставляется на блоке питания под пузом у аппарата, а потом по тем-же как Вы выразились шумящим и звенящим шлейфам попадает на кередж борд, и на голоки. Во как, А на более старших модеолях реализовали просто эмиттерные повторители, без стабилизации. Стабилизация только на блоке питания, а от блока идёт опять-таки длинный шлейф к каретке, опять наводки?А эмиттерный повторитель выступает просто в роли делителя. Да и вообще, что-бы были помехи такие, что-бы на силовухе менялся потенциал, то надо двигатель рядом пятикиловатный запускать. А именно о силовом управлении головок мы говорили, а не о сигнальном.
8. Цитата."Я ответил на ваш вопрос? "
Отчасти. Вы больше рассказали, то, что Вам хотелось рассказать.


2 Аркадий.
1. Цитата."Да… Как в прошлое заглянул Только вот чтобы этот ремень не проскальзывал, необходимо шкив делать бОльшего диаметра и сам ремень накручивать на этот шкив на два-три оборота, сам же шкив при от стали быстро изнашивается, момент сопротивления большой получается, шкив нужно и делать широким, т.к. ремень «навивается» в процессе работы и т.д. и т.п. Все это давно — еще лет двадцать-двадцать назад применялось в больших принтерах и графопостроителях. У меня даже курсовая была по расчету подобного devic'а "
Да. Как говорится всё новое - хорошо забытое старое.Европейские и японские производители оказывается работают по старинке, а китайские по последнему слову техники. Так как накручивается ремень два три раза? Нука представьте это себе на минуточку. Аркадий, а не перепутали-ли Вы ремень с тросиком? Вы там про графопостроители говорили дальше? Я говорю про РЕМЕНЬ, а не про тросик. Он не накручивается два три раза, так как это не возможно нормально осуществить в одной плоскости среза ремня. И нет моментов сопротивления и не НАвивается он никуда. Ленточную пилу знаете? Ну так вот ради хохмы позволю себе сравнить. А курсовые у нас в рсфсере были самые причудливые. Изобретали велосипеды мы регулярно.

Ну а дальше коментировать не буду. Вас унесло кудато в другую степь. Да и я сказал уже, что сервопривод - это обычное явление, и Вы подтвердили, И я вновь согласился, а Вы шашку спрятать забыли. Протрите и в ножны её.

[Игорь Гуржуенко]

Ох-ох-о... Разговор слепого с глухим. Особенно когда один из них не хочет понимать другого. Что вас так раздражает-то, Алексей? Вы же сами спросили - как происходит управление напряжением на головках в DGI. Я ответил и даже разъяснил почему так, а не иначе.

Не примите за личный выпад, но мне сдается Вы не электронщик. Потому что электронщик бы слету понял, что не только высокие частоты, но и высокие напряжения - признак "радиопередатчика". Как раз, как в блоке ключей управления головами. А мелкопроцессор - устройство крайне низковольтное и малопотребляющее, отсюда его электромагнитный фон минимален. Я уже не говорю про "антенны" шлейфов к головкам и отсутствие всяческих индуктивностей у процессора. И что касается частот - тут тоже вы обнаруживаете фундаментальное недопонимание. Наводки дают не частоты (которые и впрям не высоки), а высшие гармоники, коих в спектре управляющих напряжений воз и маленькая телега (из-за фронтов сигналов).

Да, нет все производители нам не жалуются на наводки - это информация от инженеров DGI, которые имеют и большой опыт и связи в этом мире. Ерничать вы горазды, а держать себя в руках - нет.

Пожалуй, это вы пытаетесь чего-то кому-то доказать. Зачем-то лезете на рожон с какими-то техническими вопросами... Вы хотите умалить характеристики техники, которую поставляет ЗЕНОН? А, кстати, зачем Вам это надо? Заранее хочу предупредить - это бесполезно. И никакими урывочными знаниями нашей техники вы тут никого не удивите. В ЗЕНОНе работают грамотные инженеры. Начиная от Вашего покорного слуги.

[Гость]

2 Игорь.
Спасибо за то, что Вы отметили цитаты.
Ну я кстати спрашивал не про DGI а про ЗеонДжет по поводу регулировок.
по поводу разложения в ряд Фурье - Вы хотите сказать, что у Вас крутизна фронтов сремится к бесконечности? Ой врядли. Переходные процессы там довольно завалены по фронтам. Про высокие напряжения - это Вы о 35 вольтах говорите? Ну а как же тогда печально должно быть Спектровским головкам со 100 вольтами. А электроиагнитное поле рождает ток в проводнике если на то пошло, а не напряжение. Да и сигналы управления головками не высоковольтны. Высокое применяется для актуаторов, а не для сигналов передачи данных.
Меня ничего не раздрожает. Всё в порядке? Вас раздрожает? Вроде тоже нет.

А ненравится мне только одно. Вы беспочвенно кричите на всех углах, что только в Зеноне техника нормальная, а у всех остальных отстой полный. Это некорректно. Вот и всё. Но это уже не по теме. Давайте не будем отклонятся.
Я спрашивал по поводу возможности регулировки в ЗеонДжете, а не Диджике.
Если не сложно то ответтте про Зеон.

[Игорь Гуржуенко]

Да где вы, Алексей, видели, чтобы ЗЕНОН "беспочвенно кричит на всех углах, что только в Зеноне техника нормальная"? Вы может путаете нас с кем-то? У нас установка - мы не ругаем чужое, а хвалим свое. Я даже менеджерам это наказываю, мол лучше о своем рассказывать, чем чье-то ругать. И лишь в этом форуме - и то в качестве огрызания на выпад - может прозвучать некий негатив. Я вообще в последнее время стараюсь никого не трогать. Если нас, конечно, не трогают...

Про то, что вы спрашивали о регулировках в Зеоне, я не понял... Вообще, я пока плохо знаком с этой машиной - попрошу ответить на вопрос наших инженеров.

[Гость]

Ок. Жду с нетерпением. И если можно пускай добавят инфу о процедуре чистки и парковке. Очень интересно.

[Sergey Belokurov]

Jerry

На счет напряжения все очень просто, берем обычный тестер. Переводим его в постоянный ток, вставляем черную палочку в землю, красную в место на плате для измерения вольтажа на печатающую голову.

Все подробно отображено на рисунке, но т.к. Вы Jerry прекрасно знаете технику DGI должны заметить что это очень похоже на DGI. Там сделано все также, и регулировать можно также.

Об всем остальном мы расскажем позже в нашей статье которую мы опубликуем обязательно здесь на форуме, у нас на сайте и в специализированных журналах...

[-=S-N=-]

Сергей Белокуров-На фото DGI или Зенон??
Вообще странно, ручная регулировка на 126 головах
там же у каждой головы свой коофициент напряжения и почти у всех голов 126 разный

[Джозеф Сирухи]

Мистер Алексей (Джерри), Вы написали, что были на выставке и внимательно наблюдали за ЗеонДжет в работе. Профессионал как Вы не смог пропустить шанса, чтобы задать все вопросы, которые пишите теперь тут, на форуме. Сервисные Инженеры - сервис центр DGI отвечали все вопросы, которые задавали посетители нашего стенда и также для желающих, демонстрировали нашу технику.

Это просто комплекс не знающих.

[Sergey Belokurov]

-=S-N=-
На фотографии ZeonJet-3216 .

Ну вот на каждой голове свой коэфициент эффективности... Вот берешь формулу смотришь температуру в помещении, считаешь... получаешь какое напряжение должно быть на какой голове. Берешь и крутишь... Все очень просто и надежно!

[-=S-N=-]

Сергей Белокуров - Хмм...а при чем тут коофициенты по напряжению и температура в помещении?? по моему это не очень удобно чет в ручную подкручивать если честно..еще вопрос на который мне так и не ответили, как открывается передняя дверь на левой тумбе если она перекрыта двигателем подмотки? или она вбок выдвигается??
на выставке как то не сруки было самому ее дергать а инженеров вокруг небыло в тот момент.

[Arkady home]

…коофициенты по напряжению и температура в помещении?? по моему это не очень удобно чет в ручную подкручивать…

Температура в помещении, где установлен принтер должна быть постоянна — у нас, например, она поддерживается с точностью приблизительно +/– 1.5 °С (т.е. изменяется не более чем на 3°C). Один же раз вполне можно выставить U и руками — просто и надежно, нежели городить огород из ЦАП'ов и прочего. Тем более, что в данном случае ЦАП со всей цифровой обвязкой просто заменяется подстроечником стоимостью 3 руб 15 копеек за дюжину.
И если нет необходимости управлять напряжением на головах по десять раз на дню, находясь в другом городе или стране (или на Марсе) через тырнет — а такой необходимости вобщем-то нет, то вся эта цифровая тряхом…дия только ведет к усложнению и удорожанию изделия и снижению его надежности.

Устойчивая система должна находится на дне потенциальной ямы, а изменять глубину этой ямы нужно только имея на то очень вескую причину.

[-=S-N=-]

Ну каждому свое..кому подстроечником стоимостью 3 руб 15 копеек за дюжину , а мне как то лучше из компа все это делать без отверток..

[Arkady home]

..кому подстроечником стоимостью 3 руб 15 копеек за дюжину , а мне как то лучше из компа все это делать без отверток..

И что? Часто менять приходится? Я вот последний раз выставлял год тому назад, когда на новые чернилы переходил. С тех пор ни разу не трогал эти подстроечники. Канешно, менять напряжение на голове из компьютера (с мобильного и т.п.) — это круто, но на мой взгляд лучше сделать так, чтобы это напряжение менять пятнадцать раз на дню было не нужно. Ибо принтер должен печатать, а не развлекать оператора возможностью «тонкой настройки тока стока тридцать третьего транзистора в блоке задания опорного напряжения цифроаналогового преоразователя привода второго насоса вспомогательного контура». Максимум, кого это может впечатлить — это прыщавого Ваню пятнадцати лет из деревни Верхняя Мухосрановка.

[Sergey Belokurov]

-=S-N=-
Открыть левую тумбу можно с трех сторон. Выберайте любую, там три дверцы. XAAR-128 головы которые на SpaceJet'е, различны по сравнению с XAAR-126 даже по задаваемому на них напряжению, у 128 нормальное напряжение для работы 31 V. А у XAAR-126 это 21 V. Это разные головы их нельзя сравнивать...!

Arkady home

[-=S-N=-]

Сергей Белокуров - я и имел в виду 126 головы так как работаю с такими больше года. да и 128 голов рекомендованное производителем (ежели ни чего не путаю) 34 вольта..

[Sergey Belokurov]

-=S-N=-

Можно конечно поставить и 34 вольта на XAAR-128, но работают при таком напряжении головы не очень хорошо, дюзы закрываются быстро. Хотя опять же возможно для какого-то климата этот вольтаж вполне действенный. А так обычно на чернилах Bordeaux, я ставлю 31-32 V.

[Гость]

2 Аркадий.
Ну Вашу позицию мы поняли. Если так, то скоро Вы преобретёте себе кисточки и набор красог гуашевых и будете рисовать банера как это делал Бендер. Ну я конесно понимаю , что рукописный текст гараздо круче и надёжнее, но мне что-то кажется ВЫ пользуетесь чем-то другим.

Вот Вы тут про ЦАПы и про тридцать три коровы? А по поводу ремня? В кусты прыгаете? А так кричали так кричали в поддержку Игоря. Ладно. Можете не отвечать там всё ясно.

2 Джозеф.
Извините меня, но мне показалось, что ЗеонДжет - не самый уникальныё экспонат на выставке, вот и не спрашивал. Посмотрел на печать и потопал дальше, А зачем тратить время на выставке, если можно и тут спросить?

[Игорь Гуржуенко]

А мы не гиперзвуковые истребители предлагаем, чтобы восхищаться их уникальностью. Все эти принтеры (включая DGI, Vutec, Scitex и иже с ними) с точки зрения высоких технологий - банальщина.

Мы предлагаем экономически эффективные решения. ЗеонДжет - одно из таких решений в классе эконом-уровня.

[Гость]

Ага. Экономически выгодное, но при этом качество на порядок лучше чем у того-же Вьютека и Сайтекса, и вместе с ними всяких Нуров Сеек Мьют и прочей лабуды.

[Игорь Гуржуенко]

Ноу комментс...

[Гость]

Ой. А сколько тараканов выбежало. Я считал считал, считал считал, сбился со счёту.
Да не волнуйтесь ВЫ так. Мы -же с Вами вроде родных братьев представляем?
(загадостно так)

[DimT]

Игорь, Вас Леха подкалывает серьезно, а Вы очень зря смеетесь. Например почему говоря о линейном энкодере Вы говорите об его отсутствии только у китайцев, у некоторых Сайтексов например его нет, но при этом он сводится при прочих равных условиях лучше, чем любой DGI на Ксаарах, да и сравнивать их даже никто не будет, так что это больше вопрос комплексного решения а не присутствия какого то девайса о чем собственно Леха и пытался тут сказать. По поводу оптоволокна видал я и такое, как и кучу гемора связанного именно с этим кабелем, может правда это только на конкретном принтере было но все равно не приятно и фастаца я бы этим не стал. Лучше б сказали просто наш принтер дешевле Лию и головок на цвет у ево аж 4, и сервис у нас лучше, вот это было б да, таким Банзай.
И ищо, не оставлю, музчине с из хоума о "Прыщавом Ване Из Мухосранска".
Вообщето сей форум читает достаточное количество начинающих,наверняка гораздо больше чем опытных, как думаешь приятно им про себя такое слышать а? В особенности от такого великого Гуру. Ты скока принтеров хотя бы из нутри видел, не говоря о том сколько из них заставил запечатать? Два? Свой и ишо один какой нибудь китайский. Ты вообще представляешь что ты этим U физически регулируешь, если заявляешь что вместо ЦАПА этим каналом только подстрочник управляет за 3 р? А еще раскажи как часто те приходится в процессе печати бошки чистить, если ты напряжение раз в год выставляешь и какую печать ты при этом считаешь нормальной? А к примеру скока стоит хороший микроклимат на нормальное производственное помещение? Или принтер запустили, проффиль (от слова проффесор) научились строить и теперь Гуру пакруче сиртифицирыванных инжонероф. Забыли как сами "Ванями" были совсем недавна, значит можна других обс...ть. Так можит Вам в Ивропу вместа Рязани там дикий инжонерный дифицит во всех представительствах..

[Игорь Гуржуенко]

Отвечаю...

Я не выпячиваю отдельных плюсов нашего нового предложения, а излагаю их вкупе. Для кого-то важно, что аппарат аж 16-головый при весьма невысокой цене. Для кого-то, что сервис у этого недорогого принтера будет "фирменно-дорогой", как если бы он купил DGI. Кому-то важно именно с инженерной точки зрения понимать продвинутость машины и понимать, что это не топорный аппарат. Поэтому для каждого "банзай" свой...

Мы работаем на разумного, взвешанного потребителя. Если клиенту важна только цена, а на остальное наплевать - это не наш клиент. Если клиенту главное заоблачно-сложные технические решения и плевать на их нужность - это не наш клиент. Если клиент хочеть обладать супер-пупер-брэндом и ему плевать на то, сколько это будет стоить - это не наш клиент. Наш клиент - это трезвомыслящий человек с прагматичным взглядом на бизнес. Человек, которому важно, чтобы от вложений был максимум прибыли и минимум гимора.

А на Аркадия из Рязани вы очень даже зря обозлились. Это серьезный специалист и просто умный человек, пользующийся и у себя в городе, и в профессиональном сообществе большим авторитетом - почитайте форум. С такими как он, я бы почел за благо вместе работать (ему можно рассматривать, как официальное предложение ). Я думаю, что он неплохо представляет себе, что делает напряжение на голове.

[Гость]

Мдя. Димка привет. Скинь в приват парт номер тукановских подшипничков плиз. И приходи за пивом. Гена угощает.

Игорь. Ну конечно вы теперь меняете своё решение, по поводу того, что именно ВЫ продаёте людям. Ну хватит уже ляля. ляля. КИТАЙ. Причём не из лучших китайцев. Но и не их худших, но всёравно китай.

По поводу Аркадия.....Ну Игорь тут понимаете-ли есть такие нюансы как то, что если-бы он начал критиковать Вас и Ваше оборудование, то Вы-бы сказали, что он неуч, бездарь, у него нет сертификата от DGI, без которого, он вообще не может заниматся печатью впринципе. Как ВЫ ВЫсказали такие фразы мне и другим людям. Не спорю. клепки в голове есть, но если человек заангажирован Вашей продукцией до такой степени, что начинает в порыве страсти путать значение слова РЕМЕНЬ и слова ТРОСИК - то это ставит под сомнение его инженерный уровень.
Димка правильно говорит по поводу Мухосранска. Обидно как-то это всё. .А потом Вы удивляетесь почему шифруются люди. И рукип одать не хотят.

[slipakm]

Разговаривал на выставке с Джосефом, он порекомендовал (естественно) обратиться к Зенону - обращаюсь. есть ли в природе (в Зеноне) подшипники с сепаратором бегающие по рельсе Hiwin agr 20c 42401-3 маркировка подшипника с шариками в свободном вращении agh20sac буду признателен.

[Игорь Гуржуенко]

Алексей, я человек взрослый. И мне хватает взвешанности, чтобы отдавать должное профессионализму людей - и не важно, клиенты они или конкуренты. На этом форуме, к счастью, не мало хороших профессионалов, включая вас между прочим. Я никогда не стану обобщать конкретные заблуждения специалиста в его общий непрофессионализм. Другое дело, что многим профессионалам не хватает эрудированности в смежных областях, или они безумно ангажированны, что готовы не соглашаться с очевидным, или ведут себя не всегда воспитанно (тонкий намек). Самая частая комбинация - ангажированность и невоспитанность. К сожалению.

slipakm, обратитесь напрямую в наш сервис-центр по телефону. Мы имеем запчасти к нашему оборудованию. Что нужно вам - я не знаю. В природе существуют тысячи комплектующих, использующихся в различных типах машин и всего не охватить.

[Гость]

Да я уже со счёту сбилсяот этих тараканов которые ползут и ползут.
Насчёт тонкого намёка. Если Вы меня имеете ввиду, то это не тонкий намёк, а если когото другого, то простите, но я не понял.

[Игорь Гуржуенко]

И все же не хотелось бы отвлекаться от ТЕМЫ данного топика. Тут мы обсуждаем принтер ZEONJET-3216...

[DimT]

Да чего его обсуждать. В Китае только бордов больше 1,5 млн, производителей принтеров, краски и материалов больше чем во всем остальном мире,, причем занимаются они этим уже достаточно давно. К тому же они не придурки, а надо быть придурком чтобы в таких условиях делать хорошие принтера - вы на одних НИОКРах разоритесь. Поэтому таких машин (нормальных) там не делали, не делают и в ближайшее время не будут делать. А на тему разумных и взвешанных клиентов и их выбора, чо то я не слышал чтобы в Украине кто нибудь после DGI еще такой же принтер купил, скорее наоборот, все их негодяев что то на сложное-брэндовое-дорогое тянет и примеров таких достаточно и желающих. Видать правду Вы говорите про вложения-прибыль-гимор. Хотя если честно говорить только о вложениях и забить на прибыль-гимор (ну есть и такие) то ситуация получается совсем другая потому что в этом случае можно (и как правило так и делается) демпфингануть рынок так шо фсе держитесь. Да тока в конечном итоге это все боком выходит тк отбитый принтер кроме какашечно-гомняшечного состояния еще и подешевел раза в два. И с китайцами мне не нравится в первую очередь вот это.
И с чего Вы решили, что я на Аркадия обозлился? Ответил в его же манере что об этом думаю и все.

[Игорь Гуржуенко]

Уж не знаю, как там в Украине, но в России практически КАЖДЫЙ покупатель DGI, при расширении своего парка, вновь приходит за этой же техникой. Люди имели возможность убедиться и в качестве (и надежности) самого оборудования, и в сервисе, который им обеспечивался, а это дорогого стоит. Москва, Нижний Новгород, Волгоград, Рязань... можно долго перечислять города, где компании покупают уже вторые и даже третьи машины DGI.

Но еще раз замечу - в этом разделе обсуждается принтер ZEONJET-3216. И, если честно, я уже устал отбивать нападки мало того, что конкурентов, да еще из другой страны. Мы тут стараемся отвечать на вопросы потенциальных клиентов и вообще - интересующихся покупкой людей. А от вас один флуд бестолковый.

[RedGuy]

А я согласен и с Димой и с Лешей. Китайца этого я в Шанхае видел. Качество ничем особенным не выделялось. Были конечно и хуже (Human technologies - например - ужос вообще страшный). Мне больше Флора на спектрах понравилась и Скайджет. Про DGI в украине тоже все правда - мучаются аж жуть. И в Гранджете моем нет линейного энкодера, а совмещение у него лучше, чем у всех китайцев и корейцев на Ксаре.
Вопрос к Игорю - я на всех выставках, где вы принимали участие не был. Был на двух. Но по своему опыту, и по тому, что пишут на этом форуме, у меня сложилось впечетление, что техника, продаваемая зеноном, начинает работать качественно только когда последний посетитель покидает выставку. Может с кармой что-то не так?
Или попа позвать?

[Игорь Гуржуенко]

Я не пойму, у нас тут что, салом намазано? Коллеги, неужели у вас своих проблем мало, на ЗЕНОН наскакивать? Ну извольте...

Начать надо с того, что каков поп (в вашей терминологии) таков и приход. Это я о несчастной судьбе DGI в Украине. Такой у вас хороший там дистрибьютор видать. В России DGI сильнейший брэнд и второй по распространенности после дешевых Инфинить. DGI - это синоним неубиваемой техники, отличного качества и хорошего сервиса. Как вы думаете, 70 инсталляций, большая часть из которых 3.20 метра, это много или мало? Инкремент +1 в неделю. Может плохая техника так продаваться при том, что это не самая дешевая техника?

Китайское ровнять с корейским может только полный дуб в технике (уж не обессудьте, дружище). Всегда советую таким ровнятелям посетить эту страну, чтобы маленько с себя надменную спесь посбить. Корея признана самой технологически развитой страной после Японии и страной с самым высоким в мире темпом технологического развития (не путать с экономическим) и высочайшей культурой производства.

Что такое ваш Гранджет мы очень хорошо понимаем. И не только мы - почитайте соответствующие топики в этом Форуме. Отзывов, в том числе инженеров, которые обслуживали Сайтексы, достаточно. Кстати, у вас Classic? Поздравляю, это made in China (так, для вашего кругозора). Отличный принтер для печати мартацев, оборудованный ковром.

Флора на спектрах по всем параметрам проигрывает Мегаджету. (Надежность вообще не затрагиваю - это отдельная материя). И это тоже факт! Не говоря уже о том, что авторитет Флоры в России (да и в остальном мире) таков, что малочисленные продавцы этой марки не то что рекламы не размещают, они шифруются! И впарить это чудо технической мысли можно только полным ламерам в печатном бизнесе.

Техника, продаваемая ЗЕНОНом печатает так, что ни один из вас, критиканов-крикунов, ни разу не нашел мужества подойди к стенду и представиться. И задать вопросы лично... А там бы мы прошлись по стендам и сравнили. Только и можете, что шифруясь за безымянными никами беспочвенно гнать волну.

[-=S-N=-]

Ды?? лично я подходил к вашему стенду и разговаривал с вашим инженером и представлялся кто я и какой ник у меня на вашем форуме, да и с чего вы решили что кто то шифруется под никами?? выж IP смотрите регулярно , а вот по Флоре я с Вами полностью согласен редкостный отстой, имел с таким дело, правда на 500х головах.

[Игорь Гуржуенко]

-=S-N=-, я уж точно не вас имел в виду, а так обобщенно написал... Действительно, много тут народа именно шифруется и подойти познакомиться не возжелали.

[Sergey Belokurov]

-=S-N=-

Хххммм.... Интересно к кому это Вы подходили и говорили?

Много кого видел... особенно был рад встрече с "Капитаном" (Сергей) который раньше устраивал интересные обсуждения на нашем форуме. Но к сожалению слишком рано уехал с выставки, так что пообщаться так и не удалось а очень жаль.

RedGuy

На Гранжете нет энкодера??? Наверное Вы плохо смотрели, есть он там, но это его достоинства конечно не умеляет. Самая большая проблема классика так это система протяжки, которая перечеркивает все его достоинства. Но если для клиента имя это все, то тогда тут без комментариев.

[DenM]

Сегодня запущен тот самый ZEONJET-3216, первый 3-х метровый принтер в Калуге!

Для нас - это первый сольвентный принтер. При запуске пришлось немного повозиться, в чернильный тракт попал воздух, но зато печатник теперь не боится к нему подходить.

Принтер откалибровали и напечатали первые 6х3 на банере, в 4 прохода.
Раньше заказы размещали в Москве, печатали на разных машинах, в т.ч. и на DGI, какой бывает результат - представляем. Лично меня - очень порадовал, судя по реакции инженеров, они тем более не ожидали такого качества от "Китайца".

Принтер уже побывал на 2-х выставках и перенес несколько переездов - это ли не проверка на прочность?! Его надежность?! Покажет время...

[Игорь Гуржуенко]

Наконец-то мы вернулись к теме...

От лица ЗЕНОНа хочу поздравить новых владельцев ZEONJET-3216. Мы в ЗЕНОНе запустили этот проект, и как экономичную альтернативу DGI-ям, и как первый принтер начинающей компании. Мы надеемся, что начав с этого экономичного аппарата, компания-владелец сможет, с одной стороны, поставить на ноги печатный бизнес, а с другой - сделать для себя вывод, может ли он доверять своему поставщику и его технике. И мы надеемся, что со временем, когда придет пора усиливать свой печатный парк, он вновь вернется в ЗЕНОН, а второй машиной уже будет DGI.

Пожелаем деловой удачи компании "Адвертис", а со своей стороны мы все сделаем для того, чтобы в очередной раз утереть нос злопыхателям. Так же, как в свое время были нападки на DGI, являющийся на сегодня одним из самых авторитетных имен нашего бизнеса в России и в мире, марка ZEONJET докажет надежность, качество и экономическую эффективность в своем классе.

[Джозеф Сирухи]

Наконец-то, первый ZEONJET-3216 у первого владельца. Оссобенно ценно, что это первое сообщение об инсталяции, пришедшее от владельца оборудования. С удовольствием использую возможность поздравить Вас с запуском оборудования и пожелать благополучной эксплуатации и больших доходов от ZEONJET 3216.

[Sergey Belokurov]

Как говорилось уже выше, 19 ноября 2005 года была произведена первая инсталляция широкоформатного принтера ZeonJet-3216, в молодой и очень перспективной компании «АДВЕРТИС». Этот принтер это первое серьезное капиталовложение компании, и конечно же первый выбор он сложный самый. Переговоры о покупке оборудования у компании велись на протяжении довольно-таки долгого времени (около 5 мес.), но решение покупать в компании «ЗЕНОН», было твердым и решительным. И после того как на выставке «ПОЛИГРАФИНТЕР-2005» делегация представителей компании во главе Денисом Мартышиным, увидела принтер в живую в работающем состоянии с реально качественной печатью и быстрой скоростью, было принято окончательное решение о покупке выставочного образца, прямо после прохождения выставки «РЕКЛАМА-2005».

О успешной инсталляции уже всем сообщил Денис (сообщение чуть выше), хочу напомнить что это первый широкоформатный сольвентный принтер с шириной печати 320 см. (Для справки в Калужской обл. работает на данный момент два принтера с шириной печати 320 см, и оба этих принтера были установлены компанией «ЗЕНОН»).
Помимо этого компания «АДВЕРТИС» имеет свою сеть щитов и призматронов для размещения рекламы, чем могут похвастаться не многие. И теперь благодаря своему производству полного цикла, могут без особых проблем захватить не только Калужскую, но и Тульскую обл. которая тоже нуждается в широкоформатной печати, а благодаря близкому расположению двух городов, будет оперативность в выполнении заказов. Что на данный момент имеет не последнее значение. А также обратите внимание на цены, они являются очень демократичными, и заведомо ниже предлагаемому высокому качеству.

Желаем нашим партнерам компании «АДВЕРТИС» успехов на новом поприще, и особое спасибо Денису Мартышину за гостеприимство.

[Гость]

Игорь, я уж и не знаю. У меня такое впечатление, что Украина становится побогаче России. Судя по Вашим-же словам. У нас народ всётаки ориентируется на европейцев и японцев.
И я знаю только одного человека поменявшего вторую висту на спейсджет. Всеостальные продают свои диджики и покупают более достойную технику. Я не говорю, что диджики полный отстой, нет они работают, печатают, хотя медленно и не очень качественно, но они и стоят недрого. А что Вы скажите про Дили???
А по поводу шифрования Я уже говорил, что толку тратить живое время? А с Вашими инженерами я общался. С самого утра, кроме речей про то, что станок ещё не проснулся, или подойдите через пол часа и всё будет гут - я не слышал. Ну я конечно мышошыш скрытный, я хотел послушать их лебединую песню для всх, а не для кого-то.....
По поводу надёхности и двух перенесеных выставок...Нюню.
У нас была интересная история. Закончилась выставка в шесть вечера. Собрали стенд, загрузили машину. Поехали в другой конец города. Выгрузили аппарат. По лестнице на третий этаж не лезет. Вечер. Кран найти не реально. Поставили на попа и понесли. И это с тем учётом, что машина выключилась как обычно. Только каретку зафиксировали. Затащили, включили. Без чисток без всегоНапечатали пару плакатов. Гуд. . Сели к столу. Опрокинули по паре рюмок и разбежались. В 21.45 я был уже дома. На всё про всё ушло менее 4х часов. Но к сожалению Вашему этот аппарат не был диджиком. А Вы про надёжности и прочее.

И вот. Самое интересное подтверждение. Вы меня конечно извините, но пока писал , в аське мне тоже написали.
Цитирую. "а другого форума - кроме зеноновского не появилось?
а то уже на рвоту тянет от бреда Гуржуенко..."
Это не я придумал. Честно.

[Игорь Гуржуенко]

Алексей, дорогой, ну чего вы тогда тут тусуетесь, желчь свою изливаете? Не пивная у нас тут. Идите, напейтесь в сиську и упражняйтесь в рвоте, вместе со своим другом-острословом. А тут место для технических дискуссий и приличных людей.

Вообще-то, Интернет - пространство свободное. Чик мышкой, и ушли, чтобы не видеть "бреда Гуржуенко". Как говорится, "голосуйте ногами", никто сожалеть не будет.

А почему вас DGI так раздражает - отвечу. Он наверное для вас очень сильный конкурент. Даже в Украине с ее невысокой конкуренцией и слабеньким дистрибьютором. Иначе бы вы не бились в истериках всякий раз, когда речь заходит о DGI. Но все равно в голове не укладывается, зачем же при этом заниматься серым импортом DGI? Ведь у вас на сайте эти принтеры находятся в разряде предложений (наряду с Инфинити). Неувязочка...

Про то, кто богаче, а кто беднее говорить не будем - гнилой это базар. Лично мне одинаково дороги и Россия, и Украина. Но факт и то, что вследствие малого количества предложений, у вас в стране весьма небогатый выбор оборудования. Нет и половины того числа брэндов, что представлены в России. А потому выбирать вашим клиентам приходится из того, что есть. Это к вопросу об ориентации...

Но особенно меня повеселили ваши нападки на DGI в ключе того, что компания, где вы работаете, недавно начала сотрудничество с DGI. Мне будет интересна реакция вашего руководства, когда оно узнает, как вы поносите их партнера. Да и забавно узнать о реакции DGI на такое поведение своего партнера в Украине. Вот же фраза с вашего сайта: "Принтеры серии Neo UV производства DILLI являются образцом высокого качества изготовления и воплощением новейших цифровые технологии". Чтобы вы знали, коллега - DILLI это подразделение DGI, занимающееся УФ-принтерами.
Мне кажется вы сели в лужу...

[Гость]

Э нет мой дорогой. В луже сидите Вы. И я уже сто раз Вам говорил, почему не только я, но и многие другие посетители этого форума негативно высказываются в Ваш адрес.
По поводу пивной, конечно спасибо, но позвольте мне самому выбирать куда ходить. По поводу жёлчи.....да не изливаю я её тут. Это Вы просто судите по себе. По поводу паносить диджики - так я не поношу, а говорю, что это оборудование бюджетного класса и ничего особенного в нём нет. Да не запорожец, но и до мерседеса далеко. Если Вы не понимаете это, то мне Вас искренне жаль.Тем более, что я не поношу, а обосновано критикую. По поводу технического форума - вот тут Вы в точку попали, он должен быть технический, а Вы всячески пытаетесь что-бы этого не было. И кстати если Вы говорите про технику, то она на техническом форуме никакого отношения не имеет к политике дистрибьюции. Про дили и диджи Вы тоже несколько не правы. На примере тех-же машин приведу Вам пример. Мы торгуем автомобилями разными, если клиент притопал к нам за легковушкой мы не будем парить ему автобус, но предложим мерседес. Если он ему не по карману - предложим опель, если и он не по карману - волгу, ну а если совсем денег нет нку бери запорожец. А Вы торгуете жигулями и кричите на всех углах о том, что это самая лучшая машина. Вот и подумайте над этим.
И вот ещё странно мне. Вы как большой человек, бог можно сказать, сидите за компом и тратите время на перебранку с юродивыми как я? Вам, что делать нечего? Почему на тех вопросы отвечаете приимущественно ВЫ, а не Ваши инженеры? Мдя. Базар дествительно гнилой получается.
И напомина ещё раз. Вы всё это время торгуя диджиками доказывали всем про то, что китай это отстой, а теперь сами китайца и превезли. Неувязочка? Неувязочка. Так , что про лужи посмотрите внимательно и поймёте всё печальность и комичность Вашего положения.
Вы вон пытаетесь парить по сотке баков ванночки китайские. Чт? Тоже самые лучшие? И красная цена им 25. На эту тему Вы с Кулибиным сошлись? Ню ню.

Ладно. Ваш ворум, так Ваш. Мне надоело уже тоже слушать Ваш бред.
Закройте плиз мой экаунт, и дело в шляпе.

[Arkady home]

…напейтесь в сиську и упражняйтесь в рвоте, вместе со своим другом-острословом…

Афтар жжот

[Игорь Гуржуенко]

У нас тут не турма, закрывать эккаунты, Алексей. Это не наш метод. Мы - свободная компания в свободной стране, слава богу... Что-то не нравится - никто не неволит, я уже чуть выше сказал.

Я вам уже 3 раза говорил про Китай и не Китай. А у вас, как пластинку заело. Самому-то не надоело еще? Да и все ваши авто-аналогии весьма какие-то натянутые. Что за бред вы несете? Неужели не понимаете, что любая техника сравнивается в своих ценовых классах. С чем вы DGI сравниваете? Какие к черту жигули и мерседесы? Пустой разговор, одно слово...

Позвольте замечание в заключение... Вместо того, чтобы вести технические дискуссии, спорить по существу вопроса, вы занимаетесь черте чем. С вами спорить не интересно. Все ваши доводы - на понятиях. Причем эти понятия, только для вас самого истина. Но и это ладно. Было бы простительно. Так вы еще, как говорится, суете нос не в свой вопрос... Например, какое вам дело до нашего бизнеса? Вы хоть подумали, нужны ли тут кому-нибудь ваши крайне незрелые определения?

Берите пример с вашего оппонента. Вы видели хоть раз, чтобы я на чужих сайтах чью-то технику обгаживал? Вы можете себе представить, чтобы я залез на форум Вега Дистрбьюшен (которого, впрочем, нет) и учил тамошнего босса, жизни? Вам, Алексей, еще нужно взрослеть и учиться. Опыта и мудрости набираться. Мне с вами спорить и впрямь стыдно. Все равно, что ребенка всерьез воспринимать.

[Гость]

Игорь да не вопрос. . Хотите сравнить несравнимое? Давайте. Можем даже отдельную темку сделать. Однокласники? Ну ладно. DGI виста четвёртая и КолорПаинтер 64 й. Ну? И там и там 6 цветов, ширина одна и та-же, стоимость примерно одинаковая. А скорость и качество разные. Не говорите только про стоимость чернил.... Она для паинтера ещё дешевле чем для диджика.Качество на них чуть страдает, но на порядок лучше чем на ксаре. Ну? Да вот и не будем сравнивать. У диджиков всё хорошо за исклюением скорости и качества. Но по поводу качества сам производитель непричём ну не может машина на 128м ксаре дать кчество хорошее. Вот и всё. А со скоростью надо работать. Головки другие, другую подачу чернил, и прочее. И тогда будет всё ок.

Про зеонджет. Скажите плиз, я вроде спрашивал, но подзабыл. У него подача чернил по принципу сообщающихся сосудов? С жёсткими субранками? И ещё я там спрашивал про чистку и парковку. Насколько я помню у него нет отдельного тракта подачи сольвента. Тобиш он просто затыкается заглушками смочеными в растворителе? И такой ещё вопрос. Какой рип ВЫ поставляете с этой машиной?
Спасибо.

[Александр Романов]

Jerry

Отвечу на Ваши вопросы по-порядку.

1. Чернила подаются как и на большинстве принтеров. Если Вам будет угодно при помощи сообщающихся сосудов.

2. Что Вы понимаете под жесткими субтанками? Закреплены жестко, сольвент не разъедает. В каждом субтанке находится поплавок, следящий за уровнем чернил.

3. Отдельного тракта подачи сольвента нет. (А где Вы его видели за такие деньги?). Если необходима длительная парковка, то просто трубки подачи чернил переставляем из емкостей с краской в емкость с сольвентом и закачиваем соответственно его. Принцип промывки: в субтанк под давлением подается воздух, который вытесняет чернила в головки. Воздух аккумулируется в 5-ом субтанке (воздушном) и оттуда перераспределяется по субтанкам с чернилами. Просто и удобно. Можно сделать как в DGI, т.е. отключить 5-й субтанк и нагнетать воздух в чернильные субтанки грушей. Такая система промывки уже доказала свою эффективность.

4. RIP - незабвенный PhotoPrint v.4.6.2 (Идет в комплекте)

[Гость]

А что по поводу оптики? Какая плата становится в комп? Можно-ли её купить у нас на рынке если влдруг что?

[Александр Романов]

Jerry

На "вдруг что" есть гарантия, которую несем мы как дистрибуторы перед клиентом и производитель перед нами. Так вот. На гарантийный период никто не позволит брать плату на рынке. Мдя.

А теперь поучительная история... Мне тут недавно пришлось общаться с бывшим конструктором пусковых площадок для старта баллистических ракет. Так вот, оказывается в советское время такая "рационализация" в технике была уголовно наказуема. В конструкцию влезать без соответствующей санкции было нельзя.

Так же поступают теперь и с принтерами. Четкое следование рекомендациям по эксплуатации. В итоге за 2 года, что у людей принтеры DGI (VT-II - 2года, SpaceJet - 1 год) по техническим причинам простой был всего лишь 2 суток. Ну а на прошлой неделе ЭТИ ЖЕ ребята установили еще и принтер XP-2506D. Вот так-то.

[Гость]

Простите меня конечно Александр, но я просил подробнее рассказать не о балистических ракетах, и не о том, у кого сколько дней что стояло, а про передачу двннных от рипа к станку, протоколы, возможности и прочее.

[Джозеф Сирухи]

Мистер Джерри, Мне очень стыдно за Вас......Очень жаль, но надеюсь что вы можете вернуться к граммотному обсуждению, которое поможет пользователям форума узнать что-то новое и интересное. После всех Ваших сообшений, которые не показали ничего кроме пустого базара.

[Гость]

Мистер Джозеф. Я повторяю для Вас отдельно. Я спрашивал про ПРОТОКОЛ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ. Если Вы это не уловили так-же как и Ваш сотрудник Александр, то пожалуста засуньте свой стыд, особенно за меня, себе в одно место. Я Вам про колёса а ВЫ мне о насосах. Что за юшидо. Нормальный технический вопрос, а тут сами-же инженеры зенона флуд разводят. Тьфу.
Всё со станком всё ясно, Зенон пока не разорался в нём. Спасибо. Удачи.

[Игорь Гуржуенко]

Алексей, человек прочитал ваш флуд за последние несколько дней и высказал мнение. Имеет право.

По поводу протокола... А почему бы вам не попросить сразу ключи от той самой квартиры? Понимая ваше любопытство, скажу, что вряд ли вы - тот человек, которому мы должны открывать технические детали реализации конструкции. Протокол передачи данных с компьютера на принтеры - вы меня премного извините, но это даже покупателю знать не нужно. А вы, простите, кто будете?

[Михаил Никитин]

DGI виста четвёртая и КолорПаинтер 64 й. Ну? И там и там 6 цветов, ширина одна и та-же, стоимость примерно одинаковая. А скорость и качество разные.

А зачем тогда мил други этот паинтер переделывают разные «Кулибины». Что в родном то не устраивает?. Да и по качеству печати... Если вам дать гоночную машину вы ведь всё равно Шумахером не станете. Да, сама по себе голова имеет разрешение выше. Но к станку ещё и «голову» с руками приложить надобно. К стати и о стоимости. С переделкой Паинтер почти в 2 раза дороже выходит. Значит и сравнение некорректное. Тогда уж его надо с XP сравнивать - а там по качеству печати бабушка на двое сказала. Поправте меня если не так.

[Игорь Гуржуенко]

Михаил, есть ведь еще вопрос ТИПА ЧЕРНИЛ. Вистаджет-4 - это жесткосольвентная машина со всеми плюсами долговечной печати, невысокой цены чернил и адгезии к любой поверхности. Как там наш спорщик умудрился сравнить чернила за 30 бакинских рублей с лайт-сольвентом, который минимум втрое дороже стоит - я не понял. Видать криво сравнивал, ибо самый голимый китай и тот наверное дороже стоит (если он вообще у них существует, под кониковскую голову-то).

Опять же сервис. Сейка - достойная машина, кто бы спорил. Однако официальных поставок ее в Россию (и в Украину видимо тоже) до сих пор не существует. Все имеющееся на рынке - серый импорт. Как вы понимаете, профессионального, сертифицированного сервиса также нет и в помине. Есть самодельщики вроде кулибина и компании, которые ломают больше, чем созидают. И не даром с их переделками, принтеры печатают настолько плохо, что даже совершенно неангажированные люди (и на форуме они высказывались) отмечают отстой, который выдает машина после такого, с позволения сказать, "лечения".

[Гость]

2 Михаил.
Зачем переделывают Кулибины не знаю. Творчество у них Такое. Ни я ни один владелец Сейки на украине не переделывал ничего. Есть одно чудо которое сливает оработку Бордо, но так и хранит её до сих пор. Может конечно и мешает по малёху. Его проблемы. Нам удобнее. Придёт за головками, тогда и поговорим.
По поводу Шумахера. Мне лично всегда больше нравился Сенна. У него спонсоры победнее были, но показывал результаты он не хуже. Ну да земля ему будет пухом. А сам я имею 8 кубков по мотоспорту. Хотите продолжения? Нет Гуржуенко не позволит.
Голова станка - это его составная часть, а значит единое целое, и разницы в том, какая там голова нет.
С переделкой Вы тоже промазнулись. Стоимость Висты и стоимость Паинтера абсолюто эдентичны. Кулибин продаёт паинтер за 28 тысяч уёв. А Вы гуржуенко за сколько продаёте висту?
По поводу ХР. от слова хрен работает? Нет . не надвое. Знаю я прекрасно эти головки в применении . Про качество говорить не приходится. Вы хоть раз отпечатки паинера видели вживую? Нормально рабочего.Не задроченого бестолковыми горе пользователями. Дай дураку стеклянный Х.. на минуту, он и его разобьёт.
Вот и думайте Нужны-ли Вам габаритные размеры упаковки? Присмотритесь к лучшему.

2. Гуржуенко.
Не гонялся-бы ты поп за дешевизной. Ну не знаете о чём речь идёт - не суйтесь. Вы сколько сеек видели? Две - три? Ну и радуётесь. Я сейчас Вам расскажу какие туда льют чернила. . Так вот машинка есть в украине отродясь стартовав на жёстком сольвенте. На англицком, дешёвеньком 34 бака за литр мне готовы отдавать, сольвенте. По приблизительным пдсчётам около 35-40 тысяч прошла. Если я неправ пусть хозяин меня поправит.На данный момент он берёт вторую. Это о чём-то говорит. Сколько у Вас людей взяли вторую такую-же машину? Мдя. Нисколько. Ну и ладно И вот в пятницу запустил новую машинку на ЖС. Ну и работаети. Качество страдает конечно ( я писал об этом в соответствующей теме ) но на порядок лучше чем на четвёртой висте. Заметьте Гуржуенко, я не хаю диджик, я просто сравниваю, не более. Это Вам -бы хотедлось, что-бы я его хаил. Нет Диджики супер пупер аппараты. Покупая их и сервис зенона Вы никогда не будете знать, что такое настоящий дорогой, но зато качественный аппарат. Вот тут про формулу говорилось выше.
А по поводу самого галимого китая - Вы абсолютно правы. Зеонджет - самый галимый китай. Я честно говоря в последнее время посмотрел на инфинитей и порадовался. А вот по поводу Вашего китайца именно бабка надвое.........
Противоречите сами себе.Зачем? Хотите по три машины в неделю? Ну так наплодите так, что сами не рады будете? Нет-бы на качественные витки развития переходить, так нет, Вы количиством берёте. Комунизм блин почти. Самый большой слон, самый большой сортир. самая большая компания. уф. Не хотел в эту ветку лезть, но не выдержал. Ну и человек вот тут попросил поправить.

Добавлено спустя 31 минуту 43 секунды:

ну а если у Вас сомнения - приезжайте на денёк в гости. Посмотрим вживую на технику. Тут до нас рукой подать. Попечатаем посмотрим . И у Вас все сомнения отпадут. Хотя как мне кажется у Вас их итак нету. Ведь недаром Ваша фамилия на КО заканчивается.

[Игорь Гуржуенко]

Порядок в голове - порядок в мыслях - порядок в словах. Но это не про вас... Вашу галиматью я дважы прочитал и лишь половину понял. Мотокросс, что-то там стеклянное, габариты упаковки, бабка, слон, сортир - все смешалось в голове у нашего пламенного борца (а на досуге - любителя рвоты). Ну да ладно, грех смеяться... Оставляю вас без комментариев, ибо спорить с вами, как я уже говорил - это значит воспринимать вас в серьез. Что, в свою очередь, не серьезно. Пребывайте в своих грезах.

============

Возвращаю тему в русло - принтер ZEONJET-3216. Началась коммерческая эксплуатация этого аппарата, продолжается рекламная кампания. Несмотря на выпады злопыхателей, интерес к принтеру большой. Как говорится, собака лает, а караван идёт. Мы приступаем к промышленным поставкам ZEONJET-ов и планируем эту технику поставлять не по контракту, а со склада.

ZEONJET-3216: низкая цена за вход в большой бизнес!

[slipakm]

Александр Романов
Дайте подалуйста свой адрес электронки, собираю инфо по оборудованию
возможно появятся вопросы по ЗеонДжету.
С уважением Слипак Михаил

[Александр Романов]

slipakm
Михаил, отписал Вам вчера на почту, но письмо вернулось обратно.
Мой адрес alex.r@zenonline.ru

[Гость]

Гм... Парни, а вы собственно о чем? Я думал о принтере и имел несчастье прочитать почти всю тему с самого начала. Что снится будет - страшно представить... Жаркий ноябрь у вас был, однако.
Вопрос к Игорю: цена принтера изменилась или так и есть 33000 вечнозеленых рублей? Много ли продали? Можно ли пообщаться с кем-то, кто купил, напрямую? Повыведать, так сказать... Для меня сумма просто фантастическая, а машина такая нужна.

[Игорь Гуржуенко]

По вопросу цены (а она снизилась) и другим аспектам поставки - обращайтесь к Александру Романову (его адрес выше) он же даст контакты, если покупатели согласятся... Несколько штук уже инсталлировано и технические результаты очень хорошие - техника функционирует надежно. Последняя инсталляция аж на Сахалине!

[Гость]

Игорь, спасибо!
Александру письмо я написал раньше, но ответа так и нет...
Сахалину не проще было по месту закупиться?

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Прошу, прощения - он ответил. Спасибо и извините за беспокойство!

[Игорь Гуржуенко]

Так на Сахалин машина шла напрямую из Шанхая (через Владивосток). У нас ведь длинные руки.

[Гость]

А говорили "морским путем"! Оказывается банальный автотранспорт!

[Игорь Гуржуенко]

"Машина" - в смысле "принтер". А шла она (разумеется!) морем. Хотел бы я видеть автодорогу из Шанхая во Владивосток и далее на Сахалин (через Чукотку что ли?)

[Гость]

Или Аляску... Мало ли чудаков-автомобилистов! Чего не спим так поздно?

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Написал Александру письмо. А вот один вопрос не задал: Когда лучше в гости приехать? Все посмотреть, пощупать?

[Игорь Гуржуенко]

Лучше всего - на выставку. План выставок - здесь.

[Nestor]

Денег не особо, поэтому Китайца
Какой то хиленький сайтик. У Лью солиднее.
И катеров, опять же, у них много. Опыт, вероятно, не плохой.
Скажите что-нибудь об этих двух Китайцах в сравнении. Понятно, что обьективно трудно, но я поправочку сделаю.

[Александр Романов]

Объективно - трудно! При практически схожем качестве скорость ZeonJet (в странах ЕС - EuroJet) выше! В этом, наверное, и есть главное преимущество. Ну и плюс сервис!

А что касается сайта... Зайдите на сайт Инфинити.

[Nestor]

Александр Романов
В Украине (Киеве) у Вас еще нет концов, с сервисом. Возможно купили бы.

[Игорь Гуржуенко]

Nestor
Попробуйте угадать, выходил ли на нас LiYu сосвоими предложениями? Скажу больше - мы даже к ним на завод ездили и переговоры вели. Не понравилось. Решили отказаться от них. И нашего поставщика мы выбрали не зря. Долго примерялись к разным производителям. Так что...

А сервис на территории Украины мы легко обеспечиваем! Украина до нас куда ближе, чем Камчатка или Сахалин! Но даже и там уже есть инсталляции...

[Nestor]

Игорь Гуржуенко

Ваша машина только на 128 Ксарах работает? 360 не ставят?
Что не понравилось в Лию? Чем лучше Ваш? Где Ваш ближайший сервисник от Киева? Убедите. Купим Ваш.

[Игорь Гуржуенко]

ZEONJET-3216 PLUS
принтер на головках XAAR XJ128/360+

[Nestor]

Игорь Гуржуенко

А, да! Извините, запямятовал. Вопрос предидущий дополнил.

[Игорь Гуржуенко]

По сервису... У нас нет сервисника в каждом городе. И не будет. Сервисная служба находится в одном месте, потому что документация, запчасти, инженерная база не могут валяться везде. Но это мобильная сервисная служба, которая вылетает на инсталляции или (не дай бог) ремонты - очень оперативно. Повторюсь, что самый дальний от нас украинский город (Одесса, по-видимому) находится не дальше, чем Урал, а это близкий от нас регион, потому что есть еще Сибирь и Дальний Восток. Причин для беспокойства не вижу.

Мы прекрасно обслуживаем наши машины даже в Грузии (с которой введен визовый режим), чего уж там говорить про Украину...

[Nestor]

Игорь Гуржуенко

Нет ли где в Украине Kangerа посмотреть. Вам не известно?
И все-таки, чем же он лучше Лию. В Киеве уже пяток Лию трудится, в Винице даже Марс стоит.

[Александр Романов]

Nestor

.
А посмотреть машину в работе можно в Калуге, Ростове, скоро будет инсталляция в Электростали. Кстати, мы могли бы организовать Ваше присутствие на инсталляции.

[Nestor]

Александр Романов

У меня есть Китайский рекламный буклетик в Акробате с их сайта. У Вас есть что-то более детальное?

[Игорь Гуржуенко]

Nestor
В целом, технические решения нашего нынешнего поставщика нам, при выборе партнера, понравились больше. Также, уровень сервисного обслуживания и квалификация инженеров оказались выше. Кроме того, были обследованы производственные возможности и культура производства Лию нам понравилась меньше.

А вообще, когда задается вопрос - что лучше, желательно сравнивать две конкретные модели, нежели вообще растекаться мыслею по древу.

[Александр Романов]

Nestor

Рекламный буклетик - это рекламный буклетик... У нас есть ПОЛНАЯ техническая информация по принтеру и грамотный сервисный центр, который в состоянии решить практически любую проблему с принтерами. Более того, наши инженеры были сертифицированы заводом-производителем, после того, как прошли на нем обучение.

[Nestor]

1. Какие именно технические решения?
2. LIYU Mars 3212XL-S или Ваш с 360 головами, какая там модель?

Александр Романов

Отправьте мне то, что убедит меня в "+" Вашей машины против Лию и я Ваш клиент.

Александр Романов

К средине-концу июля плотер должен стоять у меня в типографии. Имею неделю на принятие решения о модели.

[Александр Романов]

Nestor

Спасибо за адрес, письмо Вам отправил.

[Игорь Гуржуенко]

Nestor

Отвечаю...

1. Сервис ЗЕОНДЖЕТа будет более грамотным и оперативным. В отличие от мелких малограмотных спекулянтов, ЗЕНОН сопровождает свои инсталляции в течение всего их жизненного цикла. Сервисная служба ЗЕНОНа прошла обучение на заводе-изготовителе и имеет соответствующую сертификацию.

2. ЗЕОНДЖЕТ-3216 PLUS имеет 16 печатающих головок, против 12 голов на Mars 3212XL.

3. В принтере ЗЕОНДЖЕТ-3216 PLUS лучшая система протяжки носителя - усовершенствованная после наших замечаний (теперь она аналогична DGI). У Mars 3212XL она старая.

Ничего не могу сказать о внутренностях Марса, поэтому сравнивать не могу. А вообще, могу сказать, что покупая принтер, вы "покупаете" себе и партнера (его квалификациию, сервис и т.д)... И вот тут ошибка может дорого стоить. Так что - думайте!

[Sergey Belokurov]

Nestor
Вам еще забыли сказать что передача на принтере Zeon осуществляется при помощи опто-волокна.
А на Liyu при помощи PCI карты или же USB (опционально).

Да и еще много о чем в различиях рассказать можно...

[Nestor]

3. В принтере ЗЕОНДЖЕТ-3216 PLUS лучшая система протяжки носителя - усовершенствованная после наших замечаний (теперь она аналогична DGI). У Mars 3212XL она старая.

Я почитал Вашу статью. Имеется ввиду подача внатяг через систему 2-х валов? Вероятно это должно исключать "накопительный" перекос и уход в сторону материала, что позволит печатать "бесконечно" без поправки материала. Так?

Вам еще забыли сказать что передача на принтере Zeon осуществляется при помощи опто-волокна. А на Liyu при помощи PCI карты или же USB (опционально). Да и еще много о чем в различиях рассказать можно...

Вот и надо об этих различиях рассказать. Иначе это бла-бла-бла... И если они достаточно весомы, я его и куплю. По поводу же опто-волокна, не уверен, что это огромное преимущество. Не этот момент слабое место у Китайцев. Или ошибаюсь?

[Александр Романов]

Nestor

Андрей, у Вас же есть DGI. Так вот, наша сервисная служба при участии Сергея Белокурова попросила завод-производитель ZeonJet немного изменить систему протяга материала таким образом, чтобы она стала схожа с DGI-ой. Из-за конструктивных особенностей принтера сам материал кладется на 2 размоточных вала, а саму размотку, как и на DGI осуществляет промежуточный резиновый вал.
Таким образом, как Вы правильно заметили, накопительный перекос материала исключен.

[Игорь Гуржуенко]

Оптоволокно - реальный плюс в системе передачи данных уж вы мне, старому электронщику, поверьте. Проблема большого количества данных, передаваемых чуть не на 10 метров постоянно изгибающихся шнуров - ой-ёй-ёй какая проблема: механические повреждения, э/м наводки и т.д. Я удивляюсь почему более технологически развитые корейцы до сих пор не сделали этого... Впрочем, у них другая электроника - у DGI принтер самодостаточный. А у большинства китайцев он без компа - просто железка.

[777]

Сразу оговорюсь, что 3,2 метра мы брали у конкурентов Зенона. Лучше всего, конечно, машину смотреть в работе и сравнивать с конкурентами, кот. собираешься брать. Исходя из ТТХ сабжа, видятся следующие плюсы:
- 126 головы и их кол-во
- протяг-подача (кто печатает вещи длиннее, чем 6 м, должен понять)
- оптоволокно - согласен с г-ом Гуржиенко (сколько проблем может доставить просто некачественный ЮСБ кабель также не надо большинству объяснять).
Ну и личное. Сервис нормальный у Зенона и САНа. С парочкой других компаний имели дело - пожалели.
Но лучше посмотреть. Или пообщаться со счатливым (несчастным) обладателем плоттера, кот. планируешь покупать. Вот, кстати многие компании дают такие адресочки. Все остальное может быть скрыто под легкой (тяжелой) дымкой маркетинга.

[Sergey Belokurov]

Так вот, наша сервисная служба при участии Сергея Белокурова попросила завод-производитель ZeonJet немного изменить систему протяга материала таким образом, чтобы она стала схожа с DGI-ой.

Ну вот за какие-то пригрешения приваяли в тему...

[Александр Романов]

Bish

Я тебя просто пропиарил тут .

[DenM]

1. Сервис ЗЕОНДЖЕТа будет более грамотным и оперативным. В отличие от мелких малограмотных спекулянтов, ЗЕНОН сопровождает свои инсталляции в течение всего их жизненного цикла.

Реклама оно конечно дело нужное, но мы так и не получили обещанные при инсталяции профили на разные типы материалов для 6, 8 проходов. Ни одного, хотя много раз просили и напоминали!!!

[Игорь Гуржуенко]

Хочу заметить, что бесплатное цветопрофилирование - это не сервис оборудования, а наш сервис в области чернил, которые мы поставляем. Мы строим бесплатно профили всем владельцам принтеров, какая бы марки и модель у них не стояла... Единственное условие - они должны быть нашими клиентами и использовать чернила Бордо.

Чтобы построить профили, нужно и Ваше содействие. Мы не имеем возможности высылать ко всем бесплатно инженера для цветопрофилирования. Поэтому сначала нужно связаться с нашим инженером (например Сергеем Стрельниковым) и получить у него файл с мишенями, который вам необходимо распечатать в разных режимах, а распечатку прислать к нам для "скалывания" и построения профиля.

Так что, напоминать много раз не нужно - нужно самим, прежде всего, озадачиться этой проблемой...

[Сергей Бутенко]

Не буду вдаваться в подробности. Я из Украины. Родилась идея затеять печать постеров для Биллбордов, Бэклайтов. Толком не знаем ничего. Что-то, где-то слышали, кое-что видели, а конкретики никакой. Договорились с банком о кредите. Может кто поделится опытом начала такого рода деятельности?

[Глеб Федоров]

Сергей Бутенко
Сергей, вообще то желательно вначале найти солидную клиентскую базу. Второй шаг покупка принтера, кстати наш Зеонджет- то что вам нужно. Третий шаг организация производства.

По организации производства: Необходимо как минимум два печатника, желательно хотя бы однорго работника постпечатного цеха. Помещение для установки сольвентного принтера должно быть оборудовано хорошей электрикой, вытяжкой, должно иметь определенный уровень влажности, температуры. Площадь производственного помещения должна быть не меньше 45-60 квадратных метров.Ну и необходим запас материалов и чернил.
Дальше все в ваших руках. Приблизительная, необходимая сумма для начала производства 50-80 тыс долларов.

[DenM]

Хочу заметить, что бесплатное цветопрофилирование - это не сервис оборудования, а наш сервис в области чернил, которые мы поставляем. Так что, напоминать много раз не нужно - нужно самим, прежде всего, озадачиться этой проблемой...

Уважаемый Игорь!

Я написал на форуме, т.к. надеюсь на Вашу помощь в ускорении решения данного вопроса! Файлы для тестов (по нашему неоднократному напоминанию) нам присылали, мы уже ДВАЖДЫ отправляли вам отпечатанные тестовые образцы!!! НО: то специалисты заняты, то прибора для считывания нет, даже письмо на Ваше имя по факсу писали (с просьбой предоставить профили, от 25.05.2006 г.), но видимо оно до Вас не дошло И клиенты мы тоже ваши, Бордо только в Зеноне берем. 2 раза в месяц в Зеноне бываем...

Исходя из выше сказанного, на мой взгляд для получения профилей мы "оказываем достаточное содействие" с нашей стороны.

[Александр Романов]

DenM

Денис, добрый день!

Безусловно, проблему с предоставлением Вам профилей решим оперативно. Только вот какой вопрос. Наши инженеры были у Вас пару раз, проводили калибровку принтера, насколько я помню. Тогда-то можно было на месте построить профили...

Позвоните в наш сервис или мне и мы решим Ваш вопрос. Тем более, что часть профилей, по имеющейся у меня информации, у Вас все-таки есть.

[Игорь Гуржуенко]

DenM
Как я тут выяснил, вы оказывается не оплатили счет 3-х месячной давности (за выезд инженера). Дружище, если мы тут собрались приличные люди и работаем честно, не хорошо так поступать... Вы же знаете - инженеры у нас бесплатные, но транспортные расходы на покупателе. Ваши издержки минимальны из-за близости к Москве и тем страннее эта неоплата. А получается, что вы не платите, да еще и жалуетесь на весь свет, что вам услугу не оказали.

[DenM]

Вашим инженерам объяснили, что счет потерялся. Проблем с оплатой нет, можно и напомнить, у вас же кто-то отслеживает оплату счетов.
До сегодняшнего дня никто не говорил что проблема именно в этом.
Речь идет о 900 р.

[Игорь Гуржуенко]

У меня другие сведения - что вам звонили в апреле, напоминали, вы обещали оплатить, но воз и ныне там...

[Базаров]

К ЗЕНОНовцам!

Хотелось бы выяснить как ведет себя ZeonJet при отсутствии ежедневной загрузки, имеется в виду организация парковки (временной) голов и вытекающие из этого процедуры по выедению "из спячки"...

[Игорь Гуржуенко]

В комплекте есть специальная консервирующая крышка, герметично закрывающая блок головок. По нашему опыту, перерывы не только в несколько дней, но даже в пару недель (при полностью заправленном принтере) не приводили к каким-либо проблемам. Допустим, заправленный принтер был перевезен из Новосибирска (с выставки) в Росто-на-Дону (на другую выставку) и при этом, он практически сразу дал идеальный прайм головок. Ну а если принтер переводить в консервацию (с заменой чернил - промывкой), то срок хранения аппарата становится практически неограниченным.

[Сергей Дмитриев]

Игорь Гуржуенко
Первые партии принтеров были на головках XAAR XJ126/200, позже появились на XAAR XJ128/360+. Хотелось бы почитать о сравнительных характеристиках (качество, скорость) этих вариантов. И еще... Облегченная версия принтера отличается только отсутствием "тумб" или есть еще отличия? На портале не нашел. На каких вариантах голов, вы торгуете сейчас "со склада"?

[Сергей Дмитриев]

Наверное нет времени у ЗЕНОНовцев... Вопросы актуальны...

[Глеб Федоров]

pro100j
Новые принтеры идут в новой комплектации, то есть с печатными головами XAAR 128/360+, также в продажу поступают новые принтеры с головками Seiko.

[Игорь Гуржуенко]

pro100j
Мы и сейчас можем поставлять ЗеонДжеты в комплектации со XJ126/200 головками. Называется ZEONJET-хххх (без приставки PLUS в названии). Те, которые "плюсовые" - они с головами XJ128/360+. Цена выходит практически та же, поэтому уже нет смысла предлагать 126 бошки (разве что тем, кому нужны большие объемы чисто уличной печати - эти головки менее прихотливы и более долговечны). Опыт показывает, что спрос идет только на ZEONJET-хххх PLUS.

Облегченный конструктив на характеристики машины не влияет - это просто более легкая версия. Во-первых, сам принтер на таком конструктиве подешевле, а во-вторых получается некоторая экономия на транспорте. Вот откуда более дешевая цена на них. Мы предложили такое исполнение только как наш ответ принтерам на ножках от САНа и других поставщиков - чтобы люди более грамотно сравнивали цены.

Если спрашивать наших рекоомендаций, то конечно мы будем рекомендовать "тяжелый" конструктив. Не забывайте, что принтеру приходится "тягать" весьмя тяжелый банер. Со временем, легкие конструктивы (это относится ко всем без исключения "ножечным" принтерам) разбалтывается, начинает люфтить, а конструкционная прочность принтера чрезвычайно важна! Она влияет на точности механизмов - прежде всего медиапротяга - а значит и на общее качество печати. Кстати, одной из причин, почему принтеры Инфинити в целом так погано печатают является то, что в абсолютном большинстве это принтеры на ножках со всеми их болезнями.

Так что наш совет - не экономить на конструкции, брать полноценные, мощные машины "на тумбах".

Что касается того, что у нас есть в наличии - это вопрос мгновенного состояния склада. И это состояние постоянно меняется. Только что пришел 40-футовый контейнер с 4 машинами (вся тяжелые) - все были проданы с колес. Сейчас в пути еще 4 машины, 2 из них проданы, 1 почти продан и 1 пока свободный. Следом идут еще 4 машины - из них 2 тяжелые и 2 легкие. Из этой партии продан только 1 тяжелый. Следующий контейнер содержит 2 машины ZEONJET-3206 SPT на головках SEIKO (тяжелые). Один из них продан, второй пока свободен. Вот такой расклад.

Кстати, начиная с только что пришедшего контейнера, конструктив ЗеонДжетов мы изменили. Он стал еще надежнее и массивнее. А кроме того - солиднее и красивее. ЦЕНА НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ! Как это выглядит - можно посмотреть на этих фото (приносим извинения за низкое качество изображений - снималось с руки на мыльницу - скоро будут качественные изображения).

[Сергей Дмитриев]

Игорь Гуржуенко
Я так понимаю, что верхний кожух снят? Хотелось бы посмотреть на аппарат "в сборе". Дизайн интересный.

[Игорь Гуржуенко]

Завтра опубликоум более качественные фото принтеров.

[Сергей Дмитриев]

Игорь Гуржуенко
И где?

[Игорь Гуржуенко]

Самые жуткокачественные снимки еще делаются, однако тут я могу привести краткий фоторепортаж с одной из инсталляций в г. Челябинске. На фотографиях уже получше виден сам принтер. Прошу учесть, что крышка на принтер (на момент съемки) не была установлена. Под каждым кадром есть описание.

[Сергей Дмитриев]

Очень "достойно" выглядит... На китай и не похоже... По крайней мере по сравнению с моим PH-328...

Добавлено спустя 45 минут 50 секунд:

А что, на плоттере нет цифрового табло? Все настройки с компа?

[Игорь Гуржуенко]

Да, точно так. На компе запускается программа управления, где все настройки. Если бы здесь был свой ЖК-дисплей, клавиатура, встроенный LAN-интерфейс и прочие "нехорошие излишества", это был бы уже почти DGI! И за другие деньги...

А с Лию PH-328 прошу наш ZEONJET даже и не сравнивать! Совсем другой класс машины.

[Игорь Гуржуенко]

Здесь показана более-менее чистовая фотография ЗЕОНДЖЕТа в новом дизайне. В этом дизайне выпускаются только принтеры бренда ZEONJET, созданные для России и СНГ. Зацените...

ЦЕНА НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ! БОЛЬШЕ КАЧЕСТВА ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ!

[Сергей Дмитриев]

запускается программа управления

А возможно из этой программы в процессе печати менять скорость движения каретки (как на моем PH-328) или степп?

[Фарит Бахтизин]

Специально для президента:

Данная модель SkyJet-а (с маленьким барабаном) выпускается с весны 2003 г. Думаю, в те времена фабрики, которая сейчас делает ZEONJET либо не было, либо они размещались в сарае. А на конкретно этом корпусе нет пластмассы, ни грамма, только металл. Это так, для кругозора.

Игорь Витальевич, прочтите моё письмо в почте и по возможности ответте.

[Игорь Гуржуенко]

Спасибо за просвещение, Фарит, но суть от этого не меняется. Не покупают клиенты второй Скайджет, хоть ты тресни.

Письмо получил.

[Сергей Дмитриев]

Игорь Гуржуенко
А как по поводу моего вопроса?

[Прун Владимир]

Спасибо за просвещение, Фарит, но суть от этого не меняется. Не покупают клиенты второй Скайджет, хоть ты тресни.

Покупают, у нас трудятся аж 3 (три) SkyJeta. Два из них 24-головочные. Работаем только на Бордо, другие чернила даже и не пробовали. Только вот сольвента уже третий месяц нет, все обещания.

[Сергей Прасол]

pro100j
Разработчики управляющей программы для ZeonJet дали полную свободу для управления параметрами работы (bi/un, step, speed, даже начальную точку печати). Для быстрого изменения организованы Preset-ы (заранее сконфигурированные), также можно изменять на ходу параметры настройки всей программы (калибр XY ...) сохранив заранее нужную конфигурацию, если надо??

Естественно все на ходу.

[Кирилл Клочков]

Покупают, у нас трудятся аж 3 (три) SkyJeta. Два из них 24-головочные.

Владимир Вы не одиноки, как минимум у 10 рекламных фирм в данный момент трудятся Скайджеты в количестве не меньше двух! Статистика сейчас по крайней мере явно не в пользу Зеноджета по количеству повторных покупок:) Времени мало прошло...

С другой стороны, могу выложить не одну такую же фото с 3250 DGI и Скайджетом рядышком подписав НЕ ОДНОЙ БОЛЬШЕ ДиДжиАй Давайте уже будем корректнее!

[Игорь Гуржуенко]

Клочков Кирилл
Понимаю, что старые заслуги требуют встать грудью, так сказать... Но мы же все знаем в какой патовой ситуации сейчас бедные владельцы СкайДжетов. И где г-н Ши. Ладно, не будем о грустном...

Кстати, случаи, когда владельцы DGI потом покупали что-то китайское - скорее экзотичиские исключения из правил. Всегда было наоборот - компании растут и переходят на DGI. Либо после DGI бурет только DGI.

[Сергей Дмитриев]

Игорь Гуржуенко
А какая длинна кабеля от компа до принтера?

[Игорь Гуржуенко]

А какая длинна кабеля от компа до принтера?

Любая. Ну то есть реально любая разумная. Там же оптоволокно!

[graf]

Да, точно так. На компе запускается программа управления, где все настройки. Если бы здесь был свой ЖК-дисплей, клавиатура, встроенный LAN-интерфейс и прочие "нехорошие излишества", это был бы уже почти DGI! И за другие деньги...

ЭТО БЫЛ БЫ НЕ DGI, ЭТО БЫЛ БЫ INFINITI!!!
Хотя почему БЫЛ БЫ, это и есть INFINITI, только "переодетый". Печатный стол, тэны, рельса, блок голов,прижимные ролики - один в один!!! Надо бы мне тоже на INFINITI новый корпус заказать, благо сварщики-жестянщики в соседнем цеху трудятся. Покрашу поярче и назову гордо - GrafJET. ПРОДАВАТЬ БУДУ!!! И в Европу продавать буду, и в Азию, а там глядишь и на Америку замахнусь.

[Игорь Гуржуенко]

graf
Я слегка не понял вашу реплику... Но согласен с тем, что политика "производителя" Фей Янга в том и состоит - купить, наклеить наклейку Инфинити и спекульнуть через компанию САН. Впрочем, об этом мы уже много говорили, повторяться здесь не стоит.

[Сергей Дмитриев]

Любая. Ну то есть реально любая разумная.

Это еще один плюс. Надоело в полутора метрах от принтера сидеть...

[rgm_kmr]

Я слегка не понял вашу реплику... Но согласен с тем, что политика "производителя" Фей Янга в том и состоит - купить, наклеить наклейку Инфинити и спекульнуть через компанию САН. Впрочем, об этом мы уже много говорили, повторяться здесь не стоит.

Игорь Витальевич! А как кстати настоящего производителя инфинитей "зовут"? Вопрос для общего развития

[Игорь Гуржуенко]

Лично я знаю три завода, которые делают для Инфинити принтеры. Сколько их всего на самом деле - бог весть...

Один из них (с которым мы сейчас работаем) - делал большую часть простых маленьких моделей, которыми САН широко торговал последние 3 года. Второй делает принтеры на головах Сейко (это тот принтер, который помпезно представлялся САНом в свое время как "убивец кункурентов", а ныне называемый неграмотно - Fenix). Третий делает "большие" принтеры на головах Spectra.

В последнее время САН увлекся идеей переименований и теперь не только переименовывает режущие плоттеры и граверы в Инфинити, но даже перекрашивает корпуса в красный цвет!

[rgm_kmr]

Спасибо за пояснение. Т.е. просто завод не имеющий своего бренда как такового... Сану Инфинити .. Зенону Зеоны

Да и пусть перекрашивает лишь бы печатало По крайней мере мне понятно... техника оем .... и зеон и инфинити.... был бы поставщик хороший да сервисный инжинер грамотный....

Игорь Витальевич! Значит можно сделать вывод что оборудование данного производителя неплохое... Раз Ваша компания выбрала именно его? Именно железо... этичность Сан-а другая тема... И так офтоп

Или я не учитываю "китайскую ментальность" которая позволяет оставаясь вполне "порядочным" для одной компании собирать супер принтеры, а для другой откровенное г

[Игорь Гуржуенко]

Не совсем уловил суть вопроса... Но прокомментирую.

1. На сегодня, практически дюбой китайский завод, изготавливающий OEM-продукцию имеет и свой собственный брэнд. Всего несколько лет многие производители не работали на свободный рынок от своего лица и следовательно своих известных брэндов не имели. Сейчас многое изменилось. Есть свои брэнды и у заводов, работающих по заказам Инфинити или ЗЕНОНа. Какие - не спрашивайте.

2. Мы выбираем не только оборудование. Мы выбираем поставщика и это, вероятно, главное. Потому что, помимо оборудования, есть грамотность, техническая и производственная культура, сервис, адекватность, взаимопонимание и т.д.

3. То, что продается с наклейкой Инфинити - вполне обычные китайские принтеры. Я всегда поднимал на смех сравнение Инфинити и DGI - это вещи несопоставимые (хотя господа из САНа и пытались "вставть вровень"). Что касается новой линии принтеров ZEONJET SPT, производимых там же, где изготавливались многие Инфинити, я еще раз подчеркиваю, что поскольку эти машины - машины нового поколения, и поскольку с ними завод-производитель выходит на международные рынки от своего лица, то качество этой техники выше, а сама разработка - новее и тем выгодно отличается от Инфинити.

[Сергей Дмитриев]

оставаясь вполне "порядочным" для одной компании собирать супер принтеры, а для другой откровенное г

А что в этом "предосудительного"? Приходит ко мне чел. и говорит, мол напечатай мне баннер, что бы он висел максимум неделю. Я беру китайский ламинат, ставлю 2 прохода и беру с него 5 баксов за квадрат. Приходит второй - мне что бы провисел 2-3 года, и качество получше. Беру бельгийский и 6 проходов - по 10 баксов квадрат. Оборудование у меня одно, но продукцию я могу разную делать.

[rgm_kmr]

Есть свои брэнды и у заводов, работающих по заказам Инфинити или ЗЕНОНа. Какие - не спрашивайте.

В этом и была суть вопроса но.. се ля ви... реагирую с пониманием.

А что в этом предосудительного? Приходит ко мне чел. и говорит, мол напечатай мне баннер, что бы он висел максимум неделю. Я беру китайский ламинат, ставлю 2 прохода и беру с него 5 баксов за квадрат. Приходит второй - мне что бы провисел 2-3 года, и качество получше. Беру бельгийский и 6 проходов - по 10 баксов квадрат. Оборудование у меня одно, но продукцию я могу разную делать.

Анология вполне ясна... Пардон я увлекся и забыл о том что аппараты все же делают ПО ЗАКАЗУ....

[graf]

Игорь, дело не в САНе и не в их политике.Cкажем, я хочу приобрести китайца на XAAR 126/8-х головах. Зная (с Ваших слов) ,что некий китайский завод производит из одних и тех же железок принтеры для брендов ZEONJET и INFINITY, на чем же остановится. Ваша гарантия в 3 года на электронику заманчива, но и разница в цене между двумя китайцами в 120000 руб. Учитывая то, что INFINITY у нас бегает 8 мес. и ни одной проблемы с электроникой (тьфу-тьфу-тьфу) не было и не ожидается.Оптоволокно не аргумент.

А что в этом "предосудительного"? Приходит ко мне чел. и говорит, мол напечатай мне баннер, что бы он висел максимум неделю. Я беру китайский ламинат, ставлю 2 прохода и беру с него 5 баксов за квадрат. Приходит второй - мне что бы провисел 2-3 года, и качество получше. Беру бельгийский и 6 проходов - по 10 баксов квадрат. Оборудование у меня одно, но продукцию я могу .

А Вас не волнует Ваша репутация? Ведь на то что Вы в два прохода напечатали люди смотреть и пальцами тыкать будут.

[Игорь Гуржуенко]

graf
Давайте разберем "по полочкам" про разницу в 120 тыс. рублей.

• В САНе принтер 3.20 м в облегченном дизайне, на 8-х головах XAAR XJ126/200 (вы о нем ведете речь?) стоит 531,000 рублей.
  
• В ЗЕНОНе принтер 3.20 м в облегченном дизайне, на 8-х головах XAAR XJ128/360+ (такой в САНе стоит 549,000 рублей) стоит 620,000 рублей.

То есть, если сравнивать корректно, разница 71 тыс. рублей. Но тут, во-первых, правильно замеченная вами гарантия электроники 3 года, а во-вторых, если вы серьезно настроены, цену ведь можно и подкорректировать. Об этом не принято говорить на каждом углу, но цены - предмет обсуждения! Во всяком случае, в наших силах сделать предложение интереснее, чем в САНе.

Что же касается головок XAAR XJ126/200 - советую вам не рассматривать технологию, стремительно уходящую в прошлое. Головы XAAR XJ128/360+ дают лучшее качество и столь же надежны.

[Сергей Стрельников]

Это еще один плюс. Надоело в полутора метрах от принтера сидеть...

Все же придется. Игорь Витальевич не учел интерфейсный кабель, длина которого как раз и ограничена 1,5 метрами .

[Игорь Гуржуенко]

pro100j
Сорри

[brosko]

Вот никак не уловлю, зачем принтеру 3,2м нужно печатать 360 или тем более 720dpi? По-моему, если есть необходимость печатать красиво, то на это есть маленькие принтеры, тем более, что бумага и пленки один черт уже, чем 3,2м. Тот же SPT, это наверное погружение в утопию. Реально различить разницу в качестве печати можно с метра, а кто глядит на многометровые картинки с метра? Да еще и расходка дороже.

Что же касается головок XAAR XJ126/200 - советую вам не рассматривать технологию, стремительно уходящую в прошлое. Головы XAAR XJ128/360+ дают лучшее качество и столь же надежны.

А что в этих головах не так? Они самые надежные. Для целей шфп дают не исбыточное, а нормальное качество печати. Голова XJ128/360+ судя по тех. характеристикам все же не столь надежна, вернее ресурс у нее меньше, причем значительно. Эти головы более чувствительны к качеству чернил. А уж хваленые головки SPT так вообще наверняка будут капризными в плане подсыхания чернил.

Или я че-то ни под тем углом смотрю на принтеры и их применение? Объясните пожалуйста.

[Игорь Гуржуенко]

brosko
Знаете, есть такое расхожее журналистское понятие - "столбовая дорога прогресса". Мы с вами можем сколько угодно недоумевать, зачем иметь прекрасное качество, когда есть хорошее. Ровно так же, как недоумевали люди XIX века, зачем езить быстрее лошади. Только вот прогресс никого не слушает, а махает семимильными шагами по своей столбовой дороге.

Если же говорить менее пафосно, широкий принтер с хорошимм качеством - это два принтера в одном. Ухудшить качество и печатать быстрее - легко. Зато если нужно сделать интерьерный плакат, не нужно бежать к соседу или держать 2 принтера в одной "конюшне".

В вас же, коллега, говорит владелец еще не старых (но уже морально устаревших) принтеров, который старательно ищет оправдания своему положению, чтобы досада не так ела.

[brosko]

Да нет:) во мне говорит владелец маленького епсона 7600, но возможно будущий владелец большого принтера. Щас думаю, что мне надо 1,8 или 3,2.

просто хочу понять действительно ли один 3,2 заменяет два принтера(многие говорят, что не заменит) или все от лукавого. Качество 128/360 с точки зрения фотопечати почти то же что и 126/300.

[graf]

Давайте разберем "по полочкам" про разницу в 120 тыс. рублей...

Во-первых, 12-ти головочный Зеон стоит у Вас 650000 (в облегченном виде) супротив 530000 за Сокол 12-ти головый в Сане. Деньги я считать пока не разучился, ничего некорректного с моей стороны. Хотелось бы услышать о преимуществах Зеона стоимостью в 120000.

Во-вторых, я имею представление об 126-х и об 128-х головах (работаем знаете-ли). Хочу 126/8 (12 голов или 16 четырехцветный). По поводу 16-ти голового есть сомнения. Печать на 3 пассах на ЬЬ с заливкой болле 300 процентов на максимальной скорости успеет ли высохнуть?

По поводу оптоволокна. А зачем ОНО там? Скорость печати конечно и зависит в какой то мере от скорости передачи данных, но принтер не сможет напечатать задание быстрее-ограничение скорости. А для таких скоростей и LPT или USB достаточно. Тем более, что и длина кабеля еще и ограничена. Платку опять же надо в комп вставлять. Дополнительная платка - дополнительная проблема(потенциально). А если полетит? Как быстро Вы сможете произвести замену? От Времен Года год назад плату получили в течении суток. Днем позвонил, вечером плату посадили на поезд, на следующий вечер уже поставили - сервис, однако(хотя и проблема то заключалась в окислении контакта - непропаяна). А Вы такой сервис обеспечить сможете?

я еще раз подчеркиваю, что поскольку эти машины - машины нового поколения, и поскольку с ними завод-производитель выходит на международные рынки от своего лица, то качество этой техники выше, а сама разработка - новее и тем выгодно отличается от Инфинити.

Лицо завода-производителя в студию!

[Игорь Гуржуенко]

graf
Ну, поскольку вы меня уели (а я действительно ошибся строчкой в прайсе) - за базарчик, как говорится, надо отвечать... А потому - в качестве моего извинения, предложенная цена 620 тыс. остается неизменной на 12-головый аппарат. Таким образом, все-таки не 120 тыс. а 71 тыс.

16-головые принтеры не только существуют в природе и успешно эксплуатируются, и проблем с сушкой особо нет (опять же, смотря какие чернила вы используете!). Лично на мой взляд, лучше брать 16-головую машину. Цена отличается очень незначительно, зато скорость - существенно. Да и надежность... 16-головый ЗЕОН всегда можно переконфигурировать в 12-головый (пока головок нет), а затем вернуться назад.

По типам голов - дело вкуса. Нам не важно с какими головами поставлять 126 или 128 - цена одна.

[777]

По поводу 2 принтера брать или один - спорный вопрос.

Если реальное разрешение 720 точек - то процентов 50 заказов, кот. делаются на узком (Ролонд, Мимаки и пр. с разрешением 1400) делать можно вполне достойно, особенно, если на уровне допечатная подготовка и принтер отпрофилирован.

Другой вопрос, что это не очень удобно в работе; что другие 50% все-таки уйдут конкурентам; что гонять 3,2 м на материале 1,37 (1,6) м не очень рационально.

Более важный аспект для 3,2 м - надежность и стабильность. Ну, при определенных объемах - скорость. (Пример. Недавно к нам перешли на печать рекламщики, кот. до этого печатались в Москве. Ну пустили по блату в цех. Увидив, что печатаем в 4 прохода, удивились: а зачем, нам раньше все время в 2 прохода печатали 6х3 м, заказчики были без претензий...)

ИМХО. Качество печати на Инфинити на 126 головах для наружки удовлетворяет полностью всех заказчиков. Не устраивает: скорость, необходимость в квалифицированном печатнике, необходимость использовать некитайский баннер ( ), низкий уровень автоматизации. Но это - другая песня. И за другие деньги. А по КАЧЕСТВУ мы у Витьков выигрывали, правда, не принтера это была вина /заслуга/...

[Сергей Дмитриев]

По поводу оптоволокна. А зачем ОНО там?

Повторюсь... Это большой плюс, поскольку контакты между шлейфом и платой управления головками, находятся в агрессивной среде (пары сольвента) и часто окисляются. Оптоволокно эту проблему решает.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

кто глядит на многометровые картинки с метра?

У нас в супермаркетах практикуют витрины из нутри обтягивать баннером. По улице люди довольно близко ходят. Качество просят, а нету (надеюсь пока).

[-=S-N=-]

pro100j
Между чем оптоволокно позвольте уточнить??

[Александр Романов]

-=S-N=-

Оптоволокно обеспечивает передачу данных непосредственно с PCI Card, кот. установлена в компьютере на Head Board. Поэтому сбоев в работе принтера не бывает.

[Игорь Гуржуенко]

-=S-N=-
Между платой управления в компьютере:



...и платой управления головками в принтере:

[Сергей Дмитриев]

Игорь Гуржуенко
ЧТо то я уже и сам запутался... Между компьютером и платой управления головками? (это которая на каретке) Так бывает?

[Игорь Гуржуенко]

Именно так! А что тут удивительного?

[Сергей Дмитриев]

А что тут удивительного?

Как у меня устроено... Кабель LPT с компа на материнскую плату принтера. Шлейфы (проклятые, контакты постоянно окисляются) с материнской платы принтера на плату управления головами. А как у Вас?

[nick]

pro100j
бывает - причем решение тем хорошее, что оптоволокно на изгибах не "ломается". При этом помехи тоже уменьшаются.

[Игорь Гуржуенко]

А как у Вас?

А вот аккурат как показано на верхней фотке - два оптоволоконных кабеля на плату управления головками (по этому каналу подается основной битмап печати) и (ниже) кабель управления на материнку принтера.

[nick]

Но как всегда остались и недостатки - оптоволокно отвечает за передачу данных на головы, а за подачу материала и движения каретки передача данных идет старым дедовским способом.

[Сергей Дмитриев]

Игорь Гуржуенко
Теперь понятно. Может не в тему... А как у SPT устроено? (прошу прощения за ОФФТОП, просто интересуют технические подробности)

[Sergey Belokurov]

pro100j
Направляющая рельса с подшипником, передача данных USB....

[Игорь Гуржуенко]

pro100j
Давайте соблюдать все-таки тематичность. Про ZEONJET SPT есть своя тема...

[-=S-N=-]

Александр Романов
Игорь Гуржуенко
Да это все понятно, мне показалось что pro100j думал о передаче по оптоволокну: плата голов-головы, а такого нет.

Но как всегда остались и недостатки - оптоволокно отвечает за передачу данных на головы, а за подачу материала и движения каретки передача данных идет старым дедовским способом.

Дак оптоволокно хорошо. но основные проблемы как раз случаются от платы голов до голов, а там как вы пишите старый дедовский способ. Так что больших изменений не последует.

[Игорь Гуржуенко]

-=S-N=-
Что за абсурд вы пишите, коллега! Уже изобрели печатающие головки с оптоволоконным каналом приёма информации?

Как раз большинство проблем происходит не на неподвижном 20-сантиметровом шлейфе от платы голов до самой головки. Все проблемы - как механические (кабель-то в подвижной "гусенице"), так и электромагнитные (помехи) пролегают на участке от источника (компьютер) до приемника передачи массовой информации (плата управления головками). И то, что в ZEONJETe этот канал оптоволоконный - большое достижение и большой плюс!

Мне кажется все всё правильно поняли...

[Сергей Дмитриев]

мне показалось что pro100j думал о передаче по оптоволокну: плата голов-головы

Такого вообще врядли когда произойдет... А основные проблемы, как раз (по крайней мере у меня) на участке "мать принтера" - "плата управления головами". Шлейф длиннющий и найти отсутствующий контакт (или не дай бог перелом) очень проблематично.

[-=S-N=-]

Игорь Гуржуенко
Ну дык... я об этом и написал.

pro100j
Странно, из своего опыта как раз с шлейфами от материнки к плате голов проблем никогда не возникало, бывает конечно механическое повреждение, или там к примеру трубка с чернилами порвалась-перетерлась растворила кабель или шлейф. но то же самое и с оптоволокном в этих случаях произойдет. Оптоволокно это конечно же хорошо и бесспорно лучше чем обычный шлейф, но не панацея.

А печатать со сбоями принтер может к примеру из за видеокарты или прочего в компе. При чем сбои бывают очень серьезные ну и так далее, а вычисляются практически, методом тыка. Так что не шлейфы в основном виноваты в сбоях, а целый ворох мелких проблем о которых и не подумал бы.

[Сергей Дмитриев]

с шлейфами от материнки к плате голов проблем никогда не возникало,

А меня они(шлейфы) достали уже. Постоянно окисляются контакты со стороны платы управления головами. Принтер PH 328 (у@бище ещё то!). От оптоволокна не отказался бы...

[Sergey Belokurov]

pro100j
Если оптоволокно есть это хорошо, но стоит больших денег. Если его нет не смертельно конечно но не так уже прикольно как хотелось бы, зато дешевле. Прошу учесть что на витьках, сайтексах и нурах оптоволокна нету, и ничего работают...

[Александр Романов]

Bish

Сайтексы, Витьки и Нуры довольно закостенелые принтеры, в которых новые решения появляются не так часто. Там придерживаются теории, что "лучшее - враг хорошего".

[graf]

Сайтексы, Витьки и Нуры довольно закостенелые принтеры, в которых новые решения появляются не так часто. Там придерживаются теории, что "лучшее - враг хорошего".

Уж не DGI или Zeon (лучшее) - враг Vutek (хорошее)?

Ну, поскольку вы меня уели (а я действительно ошибся строчкой в прайсе) - за базарчик, как говорится, надо отвечать... А потому - в качестве моего извинения, предложенная цена 620 тыс. остается неизменной на 12-головый аппарат. Таким образом, все-таки не 120 тыс. а 71 тыс.

Не собирался я никого "уедать". Предложение Ваше учтем. Думать будем, однако. Глянуть-бы в работе машинку. И еще два вопроса:

1. На всех ли Зеонах медиапротяг усовершенствован.
2. Регулируется ли нагрев тэнов.

[Антоха]

Гы.
На Витьках вообще нет шлейфа от головы куда-либо. Головы просто втыкаются в плату и no problem, как говорят американцы. На Сайтексах проблема шлефов как раз существует, но все зависит от кривизны рук печатника и инженера. Если грамотно подойти к вопросу, то можно 2 года эти шлейвы не трогать вообще никак.

[Игорь Гуржуенко]

graf
1. Смотря о каких моделях вы говорите... Процесс совершенствования бесконечен. Все ЗЕОНЖДЕТы очень хороши в плане протяга носителя. Проблем с этим нет.

2. На этой картинке ответ на ваш вопрос:


Смтрите на два табло термостатов слева... Все регулируется!

[777]

Если оптоволокно есть это хорошо, но стоит больших денег. Если его нет не смертельно конечно но не так уже прикольно как хотелось бы, зато дешевле. Прошу учесть что на витьках, сайтексах и нурах оптоволокна нету, и ничего работают...

Да, правда и собираются они не в Китае. И даже не в Корее.
Я тоже считаю, что оптоволокно лучше. И ЮСБ лучше ЛПТ. Если не лучше, то надежнее.

[Сергей Дмитриев]

Уж не DGI или Zeon (лучшее) - враг Vutek (хорошее)?

Насколько я понимаю, речь идет не о принтере, а о конкретном техническом решении.

[Sergey Belokurov]

777
Совершенно верно, SCSI (Seiko Colorpainter 64s) лучше USB (HP 9000s).

[graf]

Уж не DGI или Zeon (лучшее) - враг Vutek (хорошее)?

Насколько я понимаю, речь идет не о принтере, а о конкретном техническом решении.

Сергей, в каждом принтере есть конкретные технические решения. Если бы у Вас была возможность приобрести "закостенелый" Vutek, стали бы Вы оглядываться на Инфинити, Зеон, Лию?

Оптоволокно хорошо, НО... Немного повторюсь:
1.ограничение длины кабеля
2.стоимость и срок замены кабеля (ничто не вечно)
3.стоимость и срок замены платы (которая дополнительно в комп втыкается)
Скорость передачи данных должна в первую очередь подгонятся под скорость печати. Оптоволокно быстрее ЮСБ, но это хорошо если на принтере много физ.памяти. Если памяти мало, то смысл в быстрой передаче. КУДА ПЕРЕДАВАТЬ! Данные будут "висеть" между компом и принером и "прокачиваться" потихоньку, с такой скоростью , которая необходима принтеру для обработки этих данных. Быстрее не будет! Вы же печатью занимаетесь, посмотрите, сколько JOB-файлы "весят". Опять же скорость печати ограничена скоростью печати головы. Сомневаюсь, что сможете заставить голову печатать с большей скоростью, чем заявленная производителем.

[Сергей Дмитриев]

graf
Со скоростью все понятно. Старый добрый LPT вполне справится с любыми скоростями. Речь шла в первую очередь об отсутствии окисляющихся контактов, которые к тому же работают в агрессивной среде паров сольвента. Работая на РН-328 именно этот узел (контакты между шлейфом от материнки принтера до платы управления головами) доставлял больше всего гемороя.

[graf]

Может лучше и дешевле контакты золотишком покрыть, а не "наворачивать" кучу железа.Тем более , что оптоволокно , как я понял, стоит между компом и принтером.

[Сергей Дмитриев]

между компом и принтером.

не совсем... между компом и платой управления головами. Между компом и принтером (материнкой принтера) идет обычный кабель.

[Игорь Гуржуенко]

Может лучше и дешевле контакты золотишком покрыть

Да о чем вы, боже ты мой... Сейчас оптоволоконные технологии копейки стоят. Смысла даже в этом споре не вижу - из пустого в порожнее.

[graf]

Г-н Гуржуенко . Просветите же несведующих , где же все таки оптоволокно. И сколько же копеек стоит оптоволоконный кабель и плата

[Сергей Дмитриев]

graf
Я же сказал.... Между платой, вставленной в комп и платой управления головами (на каретке которая).

[Alexandr]

Вопрос к сервисной службе: ко мне обратились коллеги из Ингушетии с просьбой посоветовать выбрать принтер для ш/ф печати. Выбирать они хотели между Инфинити и Скайджет. Бюджет ограничен. Уважая компанию Зенон я посоветовал взять ZeonJet.

Вопрос в следующем: будут ли приезжать сервисные инженеры на запуск и для дальнейшего обслуживания если потребуется?

[Александр Белов]

Alexandr
Сколько я знаю Ингушетия всё еще составе России, так что ессно мы приедем И за границу тоже приедем! Насчет сколько это будет стоить и прочии детали - это к любому менеджеру ЗЕНОН-ТЕХНИК. Насколько я знаю, оплачивается только дорога, командировочные 500р в сутки и проживание, сама работа, обучение и т.д. даром. Ну и, конечно же, ремонт гарантийный по той же схеме. Гаранийные запчасти тоже бесплатны.

[Vitaly Bashkatov]

Вот и пришел черед подлить масла в огонь... 50 кв.м. в час - миф! По крайней мере в 4 прохода, достижимо только в 3 прохода на старом софте. Реальная скорость на новом софте, увы, не превышает 40 квадратов. Хотя принт-менеджер гордо заявляет, что молотит со скоростью 48.9 квадратов. Когда будет новая версия софта с поддержкой 2 и 3х проходных режимов?! Это же за 5 минут не перестроишься, порядок голов другой, шлейфы перетыкать, да еще и старая софтина отказывается видеть файло больше 4 гб...

Да и в новом софте есть парочка "фич". Так, к примеру, регион-принт при попытке отпечатать регион за пределами 4-го гигабайта отрубает желтый. НАПРОЧЬ! Вот было весело, когда понадобилось допечатать с 33-го погоннного метра на самоклейке.

ЗАЧЕМ они вставили кривой счетчик?! И вообще, у них есть сайт, где можно было бы хотя-бы хелп к принт-менеджеру скачать?...

[Александр Романов]

Vitaly Bashkatov

Возможность печатать со скоростью более 50 кв.м/час есть. Рекомендуемая же скорость - 34 кв.м/час.

[Vitaly Bashkatov]

Да в курсе я про 50 кв! Из Сочи, вестимо.... Мы же его на 50 и разогнали. Но тогда большие файлы только по ТСР и полный набор глюков старого софта - неудобно. По факту иногда лучше на 3-4 часа задержаться, чем все время терпеть старую версию.

А основной вопрос без ответа - САЙТ производителя или хотя-бы документация от управляющей программы?

[Александр Романов]

Vitaly Bashkatov

Такие вещи, как документация от управляющей программы или сервисная документация производители оборудования дают неохотно.

[Vitaly Bashkatov]

Так, блин, БАНАЛЬНЫЙ хелп!!! Я ведь ничего сверхестественного не прошу, мне бы хелп.... Что делает тот или иной параметр в настройке и в каких диапазонах у него рабочие значения. В чем разница между горизонтальной и вертикальной компоновкой голов?! При горизонтальной можно печатать в 24!! прохода. Элементарные описания кнопок в меню настроек - это тайна, покрытая мраком? Тогда нафига ее делают доступной пользователям? Я ведь, добрая душа, поставлю акселлерацию блока головок в 200 милисекунд и движение на поворот в 30 мм. И что будет?

И еще, когда будет следующая версия управляющего софта? И где ее искать?

Кстати, хелп-то был, вот только в ксерокопированом виде и от версии где-то 0.001ab (alpha of beta) , а рабочая уже 1.2

[Александр Белов]

Vitaly Bashkatov
Дело в том, что детальной проработкой какая кнопка за что отвечает мы не занимались, есть какой то минимум более чем достаточный для печати, им мы владеем. А чтобы сейчас на эти вопросы ответить, надо программу перед глазами иметь и более того даже подключенный к компьютеру принтер. Чем увы мы сейчас не распологаем, придется дождаться когда в сервисной службе будет данный тип принтера в демозале.

[Vitaly Bashkatov]

Мето'дой научного тыка я и сам неплохо владею, чай с 92-го за компом Хотелось бы банальней как-нибудь

[Александр Романов]

Vitaly Bashkatov

Если бы Вы покупали принтер напрямую у китайцев, то на многие вопросы слышали бы ответы типа "А Вам это не потребуется..."

[Капитан]

Александр Романов
а про себя бы подумали (те самые-китайцы у которых напрямую) длинноносый какой ! Хороший пример - и вы (zenon - Александр Романов) не далеко ушли (оттех самых китайцев)

[Victor V]

Доброго времени суток...

Все про те-же ЗЕНОДЖЕТы, небольшой такой "кирпич" в сторону тех службы Зенона....

Сергей Прасол - с китайскими товарищами я так понимаю у Вас "налаженный контакт" с амплитудой в месяц? Или еще по дольше ответа ждать? Или его не будет просто? Фразу "мы Вам перезвоним" из уст некоторых сотрудников тех. службы можно воспринимать примерно как "...ну не звоните, так оно и нам не надо".

Рубен, при всем уважении, на входящие письма можно было бы и отвечать, или те поломки, которые не приводят к полной остановке станка, поломками не считаются ? По типу - ну оно же как-то печатает... и бог с ним.

А сегодня я так понимаю был внеплановый выходной ? На 3 звонка оператор с завидным постоянством отвечал, что в тех. службе никто не берет трубку.

[Александр Романов]

Victor V

Напишите мне в почту Ваши проблемы. Я несколько удивлен поведением нашей сервисной службы.

Кстати, сервис Вьютека отнюдь не бесплатен.

Капитан

Ну так и Вы "русские" рекламоносители в китае собираете.

[Капитан]

Александр Романов
я вам кричу: не нужно брать пример с Китайцев, а вы мне отвечаете: Сам дурак
если вы освоите подобно " нашей сборке " собирать принтеры - я буду очень горд за вас

[Victor V]

Отписал на почту.

По поводу сервиса Вьютека - аппарат приходит в конце мая - обязательно расскажу свои впечатления.

На счет бесплатно/небесплатно. При покупке с нашей стороны было вынесено предложение о внесении "залоговой" суммы за полный комплект запчастей, которые могут быть "критичными" для бесперебойной качественной работы принтера. В ответ на это получил примерно следующее: все есть на складе в Москве, если что случится - незамедлительно вышлем. ну и все в таком духе.

Да и собственно вопрос бесплатности почему-то озвучивается с вашей стороны... Мы не хотим сэкономить - мы хотим получить просто качественный сервис. Поверьте - при наших клиентах грамотный и своевременный сервис/консультации даже при их так называемой "платности" позволит нам заработать больше.

[Александр Романов]

Victor V

Виктор, спасибо за внимание к недочетам в нашей работе. Будем исправляться.

[Vitaly Bashkatov]

Внимание!
Обнаружен новый матрас! Вы такого себе, думаю, и пердставить не можете Печать в 4 прохода, бидир. _КАЖДЫЙ_ проход делится ровно на две половины - чуть светлее и чуть темнее. НА ВСЕХ цветах! Такое ощущение, что на всех 16 головах первые 64 дюзы недоливают или последние 64 - преливают. ЧТО ЭТО!?

Какие будут мысли у аудитории?

[Александр Белов]

Vitaly Bashkatov
А можно фотографию, для наглядности, кстати это только на 4 проходах?
Можно выложить фотку именно ТОЛЬКО одного прохода, чтоб еще не было наложения

[Филипп]

Vitaly Bashkatov ДОБРЫЙ ДЕНЬ!
Скажите пожалуйста, а на прайме что видно. Или тоже по пол головы работают.

[Vitaly Bashkatov]

Не думаю, что на одном проходе можно будет уж много чего рассмотреть, но в живую заметно, что половины разные по тону, граница выглядет смазано. А вот когда все 4 лягут - видно воотчую. И раньше такое замечалось в 6-8 проходах, когда неожиданно появлялся матрас в пол-прохода, но после последнего редактирования У позиции эта фигня вылезла и в 4 прохода. В 6 еще не печатал

На прайме чисто, головы чистые, все в идеале. Тепрь, кстати, стала понятна задумка с полосой на 4х проходах. В общем, этому принтеру вредно головы слишком хорошо сводить

[Филипп]

Да по поводу свидения то это дааа... вредно А заливку мож меньше делать, тогда цветовой матрас меньше будет.

[Vitaly Bashkatov]

Филипп
Отож!
Классный принтер для пчати китайскими чернилами на китайских материалах. Вот и нефиг на нем печатать некитайскими на некитайском!

Чувствую - даведут. Найду хакера и хакну управляющую программу, вычистив из нее компенсации кривызны сведения голов и текуческти чернил

... и головы подниму, щоб хоть как-то пылили, ато в 4 пасс бидир (исправлено, ибо это 46 квм) и максимальной скорости 46 ппи - пикселы пропчатываются!

[Александр Белов]

Vitaly Bashkatov
пикселы пропчатываются!
РЕЗУЛЬТАТИЩЕ

[Vitaly Bashkatov]

Александр Белов
Не смешно! И механика, и электроника принтера позволяют печатать в 4 прохода интерьерное качество. Уличное, то бишь банерная печать - 2-3 прохода. Но в управляющей программе добавлена всякая хрень, из-за которой 2-3 прохода вообще стали недоступны в поздних версиях, а в 4 делается куча лишних движений соплами, вызывающих всякие полосы, перекрытия, недо и пере печатывания. ПОВБЫВАВБЫ!

В общем виде компенсированный проход 4-х выглядет так. И видно это только для случая идеального сведения и идеальной пары материал\чернила. На киайце с подогревом пчатает чисто, разве только в совсем темных местах можно различить темную тонкую полоску. А мне на бельгии печатать надо

[Vitaly Bashkatov]

И тишина... ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА САЙТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ПО!!! В последней версии даже в менюшке есть online servise, но серенький, неактивный, думаю без вашей помощи не обошлось. А значит этот самый онлайн-сервис есть где-то. Вот и киньте ссылочку, можно в прайват. Или пришлите нам _все_ версии управляющего ПО и _все_ апдейты, которые есть на текущий момент. Много просим? Клиенты все-таки....Или где?!

[Александр Романов]

Vitaly Bashkatov

Мы выдаем только то, что сами получаем от поизводителя принтеров. Естественно, что лицензионная версия РИПа под конкретную модель - обрезанная. Мы же сами не можем взламывать ПО?!

[Александр Белов]

Vitaly Bashkatov
Кстати, версия программы у вас последняя, апгрейдить выше некуда пока что...

[Vitaly Bashkatov]

Александр Романов
К РИПу претензий нет. Будут - ФлексиСайн выкачаю и поставлю Обескураживает управляющая программа. Хелпа нет, описаний нет, ссылка на онлайн-поддержку закрыта. Именно закрыта - сразу после установки она была доступна, но при перезапуске закрылась, даже адреса тепрь не показывает.

Александр Белов
Зато есть версии ниже, которых у нас нет. Меня интересеут последняя с поддержкой 2х и 3х проходных режимов.

Добавочный вопрос - на СПТ в 2-4 прохода таже крень с компенсацией разлива чернил, или по-честному ровно печатает?

[Александр Белов]

Vitaly Bashkatov
Компенсацией разлива вы называете куча лишних движений соплами, вызывающих всякие полосы, перекрытия, недо и пере печатывания?
Если это - то нет, распределение равномерное, а не как на картинке, которую вы выложили выше.

[Vitaly Bashkatov]

А что Вы подразумеваете под копменсацией?

[Александр Белов]

Vitaly Bashkatov
Мне гораздо интереснее что подразумеваете вы, но по контексту о чем вы говорили выше, я понял что мы вообщем то об одном и том же говорим, поправьте меня если я неправ

Лично я понимаю под Компенсация (Compensation) нечто, что необходимо для того, чтобы нейтрализовать (или уменьшить, сгладить) последствия какого либо действия и восстановить положение, которое, по всей вероятности, могло бы существовать, если бы это действие не было совершено. Чтоб задвинуть последнию часть предложения я честно полазал по инету, признаю

[Vitaly Bashkatov]

Нечем заняться! Вот до чего доводит техобслуживание сбалансированной техники

И все-таки, есть ли методА? Внимательно изучая продукцию конкурентов на Ксаровских головах заметил, что и у них присутствуе пол-проходная растровая разнорисунье Может это Ксаровская болезнь?

[Александр Белов]

Vitaly Bashkatov
Болезнь китайских ксаров

[Vitaly Bashkatov]

Движок управляющей программы у кого-то скомунизьдили и размножили...

[Александр Белов]

Vitaly Bashkatov
Банально заимствован Вообщем то стандартно разработчики пройдутся по выставке другой и "прозреют"

[Vitaly Bashkatov]

Бездкмно скопирован! И в нем оставлены все перлести, свойственные Ксар-180 (80 пкл). А 40-ым оно не надо, а пределать не могем, сами не пониамем, как работает

[Александр Белов]

С последнего моего инстала в Ростове ZEONJET-3216.

[Vitaly Bashkatov]

ХОЧУ УПРАВЛЯЮЩУЮ ПРОГРАММУ БЕЗ КОМПЕНСАЦИЙ В 4 ПРОХОДА!!!!

Кстати, какая ныне текущая версия MyJet Printer?

...напечатано на глянцевой Авери3000 с двухкратным переливом....

[Тэч]

Просто думаю - или монетка покрашена или скан затемнён.

[Александр Щукин]

Для Сочи "рубь" не деньги, Виктор его держит тока ради примеров, вот со временем и потемнел.

А вот эту печать в живую видел - СУПЕР!! Могли бы и деньги печатать, да бумаги хорошей найти не могут.

[Александр Белов]

Александр Щукин
Да образцовый принтер получился, хозяин грамотный, да еще и активный
А еще рубль надо держать чтоб не забыть что есть и такие деньги
Версия MyJet Printer пока такая же, что и у вас, ничего нового пока не присылают. Сделаем в Китай запрос

[Vitaly Bashkatov]

Тэч

Любая блестящая поверхность сканируется темно, так как отражает свет от лампы мимо линзы. Сканируется хорошо только то, что рассеивает свет. Тобишь монетка была излишне начищенной

Александр Белов
А можно ли хотя-бы в теории уговорить китайских товарищей сделать Зенон-версию ПО, где не было бы убиение 4-пасс в драфт и были бы режимы 2-3 прохода?. Обидно терять от 50 до 100% производительности _только из-за софта_!

[Александр Белов]

Vitaly Bashkatov
Попробуем, но вот что ответят, это так сказать покажет время, вообщем сегодня - максимум завтра напишем запрос в Китай

[Александр Белов]

Vitaly Bashkatov
Запрос написали 23, ответ пришел сегодня. Вообщем пляшите, китайцы прислали нам чудо - програмку версии MyJet-V1.3_ENG have all pass.rar, кстати той же что и у вас версии, с как они утверждают, возможность печатать как в 2, так и в 3 прохода, вам подозреваю надо?

Выслал вам на мыло Благодарности-если они будут, можно выражать как письменно, так и любым другим способом

[Vitaly Bashkatov]

ВАХ!!!
Вах!!!
Ваааххх!!!

Остальное - при личной встрече. Как только оттестирую - выложу результат в эху. Огромное спасибо!

[Александр Белов]

Vitaly Bashkatov
Всегда пожалуйста - если обещал сделаю

[Vitaly Bashkatov]

Немного потестили.
Присутствуют режимы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 проходов... Интересовали 2 и 3 прохода. При использовании стандартных профилей в 2 прохода скорость составила 51.5 квадрата, при этом даже наше сведение оказалось недостаточно точным! Прийдется устраивать в выходные очередные покрутилки. В 3 прохода - около 50.

А теперь о главном - если построить правильный профиль, то можно будет печатать в 2 прохода со скоростью 72 квадрата! А режим 3 прохода при скорости 69 квадратов даст вполне коммерческое качество, сравнимое с 4-х проходкой. Вот такие пирожки с котятами. Но еще раз оговорюсь - только со специально построенными профилями.

ЗЫ Пользователям принтера - не гонитесь за такими скоростями. Требования по юстировке, степингу и стабильности печати очень высоки в этих режимах, далеко не факт, что получится так настроить ваш принтер. Производитель не дает гарантий на эти режимы, сервисные инженеры не поселяться у вас в принтерной на неделю. Да и не всякий материал пригоден для печати на таких скоростях. Гораздо больше толку от обычной оптимизации потока печати - викиньте из потока всю печать медленнее 20 квадратов (отдайте конкурентам - пусть радуются) и забейте очередь со средней скоростью 30 квадратов - получите 200 квадратов в смену легко. Я и 300 печатал без скоростных режимов.

[infinity86]

да это такая же скорость что и на фениксе блин и не каких тебе спт

[Александр Белов]

Vitaly Bashkatov
Рад за вас Оптимистичные данные получились

[Vitaly Bashkatov]

infinity86
Феникс может в 2 прохода обеспечить приемлемую плотность краскослоя?! Да еще и "всякими чернилами"?

Вы уж не обессудте, но речь идет о продаваемом качестве печати, а не просто мазне по банерной ткани. Хотя, по моим лично прикидкам, 60-65 квадратов для СПТ - норма жизни.

[Александр Романов]

infinity86
Vitaly Bashkatov

СПТ и MyJet - принтеры для решения разных задач. По моему глубокому убеждению, цена за квадрат с этих принтров должна быть разной.
Из-за особенностей режимов напряжения на СПТ трудно добиться приемлимой глубины цвета на 2 проходах проблематично. ZEONJET-3216 PLUS - отличная машина - надежная и простая.

[Vitaly Bashkatov]

Александр Романов

Эти принтеры -реальные конкуренты. Разные задачи - виртуальные рамки производителей. В реальности они уж слишком близки, как по качеству, так и по скоростям. И по цене, кстати, тоже. Чесно - хотел бы погонять СПТ, не дают Говорят - больно дорогая игрушка "на погонять"!

[MadTan]

А подскажите, на 3216 plus реально печатать блюбэк в два рулона?
Как там с натяжением, как идет бумага - не перекашивается ли сильно?
Просто мне нравиться как конструктивно сделан тот же скайтекс, или JETi от gandinnovation.

Спасибо

[Vitaly Bashkatov]

В теории - да. Материал тянется одним валом по всей длине, подача из петли. Другое дело что для блубэка вообще требуется доработка в виде подачи с вала, на роликах он по-любому мнется.

[Александр Романов]

MadTan

Некоторые наши клиенты, имеющие парк машин DGI приобретают ZEONJET-XXXX Plus именно под бумагу. Техничесие решение при печати с 2 рулонов совершенно разные и зависят от личной смекалки. Наиболее распространенное - кОзлы, как для распилки бревен, на которые устанавливается вал с насаженным на него блю-бэком. Между двуми рулонами бумаги - перегородка. А далее задействуется система натяжения материала. При печати блю-бэка каретка принтера несколько приподнимается над рабочим столом.

[MadTan]

Александр Романов

Спасибо, с системой козлов знаком - ибо фирма является обладателем такого убого аппарата как KingColor 3312/720.

Можете вы прислать мне на почту скан печати на блюбэке в 4 прохода - просто неохото гнать в Москву просто так, не имея представления в целом о качестве печати. И Большое спасибо за ответ по почте

[MadTan]

...А далее задействуется система натяжения материала. При печати блю-бэка каретка принтера несколько приподнимается над рабочим столом.

Что из себя представляет система натяжения? Резиновый вал прижимает к чему-либо? Или как? Можно ли фото увидеть крупным планом на фото?

Подъем голов на материалом - просто болтами? Или более продвинутая система?

[Александр Белов]

MadTan
Фотку посмотрим насчет резинового вала крупно...

А подъем голов на материалом - действительно только и просто болтами.

[Александр Романов]

MadTan

К сожалению, мы не печатаем на блюбэке, поэтому скан выложить я не смогу.

[MadTan]

Александр Романов
ну тогда хотяб на виниле каком сканчик в 4 прохода....
а то брать с собой полрулона ББ еще както совсем нехочеться

[Александр Белов]

MadTan
Всё-то вам не самые распространенные материалы...
А на самоклейке и банере вам не интересно?

[MadTan]

Александр Белов
Ну в Минске блюбэк и есть самый распространенный материал. Под винилом я подразумевал баннер, самоклейка тоже подойдет. Интересно посмотреть, перед тем как брать.

Е еще вопрос - а как у 3216 плюс с полосатостью и поддержанием размера в печати, т.е. когда делается полотно 5х10 метров, то оно печатается из 4-х кусков 5х2.5, то будут ли все куски именно 5 метров... Скайтекс выдерживает размерность хорошо, кингколор отвратительно - разбежка получается до 3 сантиметров, а без включенной компенсации в Production Manager вообще вместо полотна 6 м получается 5.92 (так пришлось перепечатать 10 полотен, пока просекли, что он съедает размер).

Спасибо.

[Александр Романов]

MadTan

Скан скоро вышлем. Съедание размера зависит от системы протяжки материала принтера.

[Александр Белов]

MadTan
Смотря что вы вкладываете в понятие полосатость, если у вас на принтере хорошее сведение голов, машина правильно откалибрована и нормально выставлен степ, этот эффект вас не коснется. Насчет матрашения - это немного более сложно - построенные профилей, вязкость краски, впитываемость материала, заливка и многие еще факторы оказывают влияние. Про попадания в размер и скан всё вам ответил Александр.

[MadTan]

Скан скоро вышлем. Съедание размера зависит от системы протяжки материала принтера.

За скан спасибо. Про размер - так вот я спрашиваю, как с этим у ЗЕОНДЖЕТа? И там выше Александр Белов обещал посмотреть фото.

Фотку посмотрим насчет резинового вала крупно...

[Александр Белов]

MadTan
Обещания помню, ищем приемлимого качества фотку

[Александр Белов]

MadTan
Сканы вам высланы, скоро выложу фотки подмотки, сейчас их обрабатываю

[MadTan]

Александр Белов

Большое спасибо. Сканы порадовали - это напечатано во сколько проходов?
4? или более?

Еще раз спаисбо

[Александр Белов]

MadTan
Напечатаны они все в 4 прохода в качестве 360 dpi, но как можно заметить образец 3 на немного другом типа банере, менее плотном.

Также Вас интересовала система подмотки-вот смотрите узлы

[MadTan]

Александр Белов
Спасибо. Буду пытаться понять, что есть что

И такой сразу вопрос: два подающих вала, они съемные или нет, т.е. можно ли на них одеть рулон, а не класть сверху - просто это помогает от заминания материала, по крайней мере на кингколоре

[Александр Белов]

MadTan
Никаких сложностей-это как раз вид сзади, за исключением первой фотки, системы подмотки, вид справа и слева, то что между ними я думаю понятно? Просто мысленно соедините нижние 2 фотки.

[MadTan]

Александр Белов

Да спасибо, я разобрался. Остался вопрос про подающие валы (на которых баннер лежит)

[Александр Белов]

MadTan
В чем суть вопроса? Задавайте, возможно смогу помочь

[MadTan]

Александр Белов
Как же уже задал вот сдесь

Но продублирую

И такой сразу вопрос: два подающих вала, они съемные или нет, т.е. можно ли на них одеть рулон, а не класть сверху - просто это помогает от заминания материала, по крайней мере на кингколоре

[Филипп]

MadTan
На фотках видно. что рулон нужно класть на валы.Да они съемные.

[Александр Белов]

Филипп
Читай внимательнее вопрос то)) Понятно что на них кладут банер, просто хотят одеть рулон, а не класть сверху - просто это помогает от заминания материала

[MadTan]

Еще есть просьба Еще есть просьба, хотелось бы посмотреть (получить сканы) на печать на 3216 и SPT сплошных заливок и градиентов в 4 прохода. Заранее спасибо.

[Александр Белов]

MadTan
Ответил - http://www.sign-forum.ru/viewtopic.php?t=4899&start=165

[Lucky]

Добрый день.

У меня вопрос вот какого плана. Пришлось печатать на данном принтере градиент красного и вот что вышло...

Граница на красном это разница между темной частью М100 Y100 и светлой частью М99 Y100 ужасает. дальше на светлой части идет ослабление градиента, но такой разницы нет. Проборали печатать "самодельный" градиент от M80Y100 до M100Y100 и второй от C80Y100 до C100Y100. Картина та же - на последнем проценте до 100% цветов резкий скачок цвета. Картинку могу приложить. РИП Фотопринт 5.0, профили как самопостроенные использовались, так и родные.
С чем это может быть связано?

[Александр Белов]

Lucky
А как глюк рипа вы это пробовали перепечатать, я имею ввиду просто перепечатать кусочек, где есть этот переход-всё то же самое?

[Lucky]

Да, риповали вырезанный проблемный кусок под разными профилями и с разными проходами. Также "вручную" создали градиент и его печатали. Фотка с него ниже. Верхний в 6 проходов (чуть не допечатан, но все видно), нижний в 4 прохода. У владельцев ZeonJeta такого не наблюдалось?

[Vitaly Bashkatov]

trc кривой

[Lucky]

trc кривой

Но ведь используется же не один trc под все режимы, а разные... Так мы риповали с разным разрешением и проходами как со своими профилями и линеаризацией, как и оными, предоставленными с софтом принтера. Результат одинаков.

[Vitaly Bashkatov]

выключите лайниаризацию _вообще_ и еще раз напечатайте свой тест. Можете открыть ТРС в фотопринт-едиторе (есть кнопка редакции в одной из закладок окна рип энд принт) и посмотерть - у вас на 90-100% конкретнейший скачок должен быть, нарушение кривой. Если нет - тогда копаем дальше.

[Lucky]

Vitaly Bashkatov
Спасибо за содействие.
Мы посмотрели, trc без провалов.
Снесли Фотопринт и поставили его заново - проблема исчезла!

[Vitaly Bashkatov]

Выходит фотопринт добалял этих самых провалов Нужно поставить себе галку в памятке "О глюках и глюкалах... "

[Александр Белов]

Lucky
Глюк РИПа, как и говорилось

[777]

... ломанного.

[Vitaly Bashkatov]

777

Ээээ... Даже не знаю что сказать. Где автор хоть раз упомина про ломанный рип? В комплекте поставки - фотопринт ДХ, которого "за глаза". Да и в ПРО нет режима 240\360 точек для этой машины. Неужели кто-то станет жертвовать такими возможностями ради сомнительных "автоукладываний" на материале?!

[Lucky]

Vitaly Bashkatov прав!

Фотопринт в комплекте с машиной. С USB КЛЮЧОМ!

[Александр Белов]

Действительно, в комплектацию с данной машиной (собственно со всеми принтерами от ЗЕНОНа поставляется РИП) включен и Фотопринт, а так же еще и обучение работе с ним

[777]

Ошибся...
Значит и у лицензионного бывают глюки...

[Faylik]

Александр Белов

Принтер отказался определять ширину материала пока несколько раз не закрыл-открыл программу, при смене материала все повторилось. Если несложно пришлите на. MyJet-V1.3_ENG have all pass может поможет. Заранее большое спасибо.

[Александр Белов]

Faylik
Проблема тут скорее всего вовсе не в программе, но если Вы наш клиент, конечно же я вышлю Вам программу, напишите мне в личку пожалуйста серийный номер станка и фирму на которую Вы приобрели его.